Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Я, кандидат на диализ?
| |
Xenia
|
Дата: Четверг, 27.02.2014, 02:17 | Сообщение # 121 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
Цитата Alex ( ) на той руке, где собираются формировать фистулу, лучше не мерять давление. С чем это связано? с риском тромбоза сосудов,т.к. сдавливание руки манжетой тонометра останавливает кровоток. Поэтому запрещают измерять давление на руке, на которой планируют/ уже сделали фистулу или сосудистый протез. Сосуды всячески берегут, диализный доступ - это гарантия жизни. Когда фистула/протез уже будут сформированы, то на этой руке нельзя носить браслеты, часы, тяжелые сумки, нельзя подкладывать руку с сосудистым доступом под голову или сидеть на ней.
http://www.kidney.org/atoz/pdf/va.pdf Your doctor should refer you to a special surgeon with hemodialysis access experience at least six months before you need to start treatment. This surgeon will evaluate you and help you choose the type of access that is best for you. Once your doctor tells you that you will need dialysis, you should protect the arm where the surgery will be done. Don’t allow anyone to draw blood or give you an injection in this arm. Also, never let anyone use a cuff to take your blood pressure from this arm. You should wear a medical alert bracelet to inform hospital staff about your arm.
Не позднее чем за 6 месяцев до начала лечения (гемодиализом) ваш врач должен направить вас к хирургу, имеющему опыт проведения операций по формированию гемодиализного доступа. Хирург оценит ваши сосуды и поможет вам выбрать наиболее подходящий тип гемодиализного доступа. Как только врач скажет, что вам нужен диализ, вы должны защищать и беречь руку, на которой будут делать операцию. Не позволяйте никому брать кровь, делать инъекции и никогда никому не разрешайте надевать манжету от тонометра для измерения артериального давления на этой руке. Вы должны носить браслет с предупреждающей надписью о наличии этих медицинских противопоказаний, чтобы медперсонал больницы был информирован о вашей руке.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 27.02.2014, 05:38 | Сообщение # 122 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Хирурги как то считали сколько сосудистых доступов можно сделать у одного человека ( катетеры не в счет). Получилось около тридцати. Но этот подсчет теоретический, бывают пациенты с ограниченным сосудистым доступом, у них столько не сделаеть
|
|
| |
binnick
|
Дата: Пятница, 28.02.2014, 00:33 | Сообщение # 123 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата Xenia ( ) Цитата Alex () на той руке, где собираются формировать фистулу, лучше не мерять давление. С чем это связано? с риском тромбоза сосудов,т.к. сдавливание руки манжетой тонометра останавливает кровоток. Поэтому запрещают измерять давление на руке, на которой планируют/ уже сделали фистулу или сосудистый протез. Во как! Никто никогда мне об этом не говорил! Интересно, это именно при ХПН высокий риск тромбозов, или вообще измерять давление вредно?
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
|
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Пятница, 28.02.2014, 00:51 | Сообщение # 124 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата binnick ( ) Никто никогда мне об этом не говорил! Коль, и когда шили фистулу тоже не говорили?
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
|
| |
binnick
|
Дата: Пятница, 28.02.2014, 19:30 | Сообщение # 125 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата Юрий_Харченко ( ) Коль, и когда шили фистулу тоже не говорили? когда шили, тогда и сказали. А что до шитья фистулы нельзя давление на этой руке измерять - никто не говорил.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 28.02.2014, 20:15 | Сообщение # 126 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Мы просим не пунктировать вены выше запястья дваже для взятия анализов крови. Но иЗмерение давления до формирования фистулы не запрещаем. После - другое дело...
|
|
| |
Аlenа
|
Дата: Пятница, 28.02.2014, 22:25 | Сообщение # 127 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) Мы просим не пунктировать вены выше запястья дваже для взятия анализов крови. Алексей Юрьевич, а когда нет другой альтернативы, кроме протеза, а протезов может быть всего лишь 2, на руках во всяком случае. Тем более, что на ногах есть варикоз, то не следует ли беречь заранее и вторую руку, и стараться не брать оттуда кровь?
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 01.03.2014, 00:49 | Сообщение # 128 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Мы всегда говорим о двух руках. Кроме четырех очевидных протезов на конечностях могут быть еще некоторые экзотические варианты, например, подключичная артерия - контрлатеральная подключичная вена, или бедренная артерия - контрлатеральная бедренная вена, И так далее
|
|
| |
Alex
|
Дата: Суббота, 01.03.2014, 01:10 | Сообщение # 129 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Какие недостатки у сосудистого протеза в сравнении с фистулой помимо того, что он неорганический и, наверное, имеет неприглядный эстетический вид? Что надёжнее и эффективнее - фистула или протез? И что лучше работает для гемодиализа?
Если протез окажется долговечнее, эффективнее и надёжнее, тогда пусть сразу мне в руку, хоть садовый шланг зашьют, я согласен.
Сообщение отредактировал Alex - Суббота, 01.03.2014, 09:29 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 01.03.2014, 08:03 | Сообщение # 130 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Фисула из собственых тканей долговечнее и, таким образом, надежнее. Сосудистый протез изнашивается быстрее.
|
|
| |
Alex
|
Дата: Суббота, 01.03.2014, 09:28 | Сообщение # 131 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Ясно. Спасибо
|
|
| |
Аlenа
|
Дата: Суббота, 01.03.2014, 13:06 | Сообщение # 132 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) Мы всегда говорим о двух руках Алексей Юрьевич, а почему тогда у пациентов третей смены каждый месяц берут кровь из вены? Вены ведь жалко. Неужели ничего нельзя придумать, чтобы брать кровь так же на диализе?
Цитата Alex ( ) Какие недостатки у сосудистого протеза в сравнении с фистулой помимо того, что он неорганический и, наверное, имеет неприглядный эстетический вид? Как раз- таки эстетический вид протез имеет гораздо более привлекательный, чем фистула. Но он недолговечен, требует более бережного обращения, и так, чтобы с ним было удобно, можно сшить всего два, на руках.
Конечно, если есть выбор, то лучше фистула. Сшить протез всегда успеете, когда места для фистул закончатся. Да и ни один хирург, наверное, и не станет вшивать протез по желанию пациента, если есть места для фистулы.
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 01.03.2014, 13:16 | Сообщение # 133 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата почему тогда у пациентов третей смены каждый месяц берут кровь из вены? не знаю местных особенностей. Вы у доктора своего спросите
|
|
| |
Аlenа
|
Дата: Суббота, 01.03.2014, 13:25 | Сообщение # 134 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) не знаю местных особенностей. Вы у доктора своего спросите А что доктор может изменить? Это надо куда-то повыше доктора и даже Андрей Петровича вопрос задавать. Я так поняла, что это всех Фрезениусах так, потому что анализы возят в Москву.
Лично мне пока идут на встречу, переставляют в день анализов в 1 смену. Но как только 1 смена будет вся заполнена, придется тоже ковырять вены, которых нет.
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 01.03.2014, 13:38 | Сообщение # 135 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
И все таки я не понял проблемы. Вам лучше поговорить со своим врачом, он объяснит - в чем дело и как сделать лучше.
|
|
| |
|