Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Здравствуйте,я к вам!
| |
tatsnopko
|
Дата: Среда, 02.06.2021, 09:02 | Сообщение # 676 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1500
Награды: 7
Репутация: 42
Статус:
|
Аппараты у нас Nikkiso.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 02.06.2021, 09:29 | Сообщение # 677 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата tatsnopko ( ) Аппараты у нас Nikkiso. мне трудно представить какой уровень бикарбоната соответствует установке 2,8 на вашем аппарате. Глюкоза, наверное тоже не 1,0.
|
|
| |
tatsnopko
|
Дата: Среда, 02.06.2021, 10:06 | Сообщение # 678 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1500
Награды: 7
Репутация: 42
Статус:
|
Когда я была в Подольске, там на аппаратах 5004 тоже ставили 2,8.А разве на разных аппаратах одинаковые цифры бикарбоната не совпадают по его уровню? И как он действует на давление? У нас у многих ставят бик 3.
Сообщение отредактировал tatsnopko - Среда, 02.06.2021, 10:09 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 02.06.2021, 22:15 | Сообщение # 679 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата tatsnopko ( ) на аппаратах 5004 тоже ставили 2,8 тут вы ошибаетесь, там другие цифры
Цитата tatsnopko ( ) А разве на разных аппаратах одинаковые цифры бикарбоната не совпадают по его уровню? не совпадают
Цитата tatsnopko ( ) И как он действует на давление? и избыточное ощелачивание и недостаточная коррекция ацидоза могут выражаться как в снижении АД так и в его повышении. Самая низкая смертность от всех причин была связана с преддиализным содержанием HCO3 >22 мэкв /л (данные 56 385 пациентов, По материалам статьи: Bommer J et al Am J Kidney Dis. 2004;44(4):661 71.) Это значит, что мы должны стремиться так корректировать бикарбонат на диализе и диету пациета, чтобы к началу диализа HCO3 был >22 мэкв /л.
Несмотря на то что эпидемиологические исследования предполагают, основываясь на связи этих уровней и смертности от всех причин, что преддиализное содержание бикарбонатов в сыворотке должно быть 17-19 ммоль/л и оптимально около 22 ммоль/л, нет интервенционных исследований, показывающих преимущество выживания для этих уровней
Методические рекомендации:
20-22 ммоль/л (Руководство по надлежащей европейской практике)
>22 ммоль/л (Инициатива качества лечения заболевания почек),
18-26 ммоль/л (Великобритания , Королевская Академия) и
≥ 22 ммоль/л (Австралийские рекомендации)
|
|
| |
tatsnopko
|
Дата: Среда, 02.06.2021, 22:56 | Сообщение # 680 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1500
Награды: 7
Репутация: 42
Статус:
|
Спасибо, спрошу, возможно ли у нас взять анализ на преддиализный бикарбонат.
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Четверг, 03.06.2021, 05:58 | Сообщение # 681 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4076
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата tatsnopko ( ) Спасибо, спрошу, возможно ли у нас взять анализ на преддиализный бикарбонат. Скорее всего вам самой придётся решать вопрос по анализу КЩС крови. В реанимации спросите, у них могут брать. В инвитро не делают. Этот анализ делают быстро: взяли материал и сразу в работу.
Сообщение отредактировал Rafter - Четверг, 03.06.2021, 06:00 |
|
| |
tatsnopko
|
Дата: Четверг, 03.06.2021, 15:34 | Сообщение # 682 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1500
Награды: 7
Репутация: 42
Статус:
|
Rafter, спасибо. Сегодня утром встала, давление 160/100.Просто не понимаю, что могло измениться, вес на полкило убрала, может ещё попробовать? Просто низкого давления боюсь больше чем высокого, теряю сознание при низком.
|
|
| |
tatsnopko
|
Дата: Понедельник, 28.06.2021, 20:52 | Сообщение # 683 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1500
Награды: 7
Репутация: 42
Статус:
|
Добрый день! Мои проблемы с давлением продолжаются. Сняла вес на 2 кг, теперь в междиализные дни давление от 105 до 120,т.е.,как я понимаю воды лишней нет, но на диализе на последнем часе давление повышается до 170.наши врачи не могут помочь. Так история не уменя одной. Что делать?
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 28.06.2021, 21:55 | Сообщение # 684 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
tatsnopko, натрий?
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Понедельник, 28.06.2021, 22:45 | Сообщение # 685 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) Самая низкая смертность от всех причин была связана с преддиализным содержанием HCO3 >22 мэкв /л (данные 56 385 пациентов, По материалам статьи: Bommer J et al Am J Kidney Dis. 2004;44(4):661 71.) Это значит, что мы должны стремиться так корректировать бикарбонат на диализе и диету пациента, чтобы к началу диализа HCO3 был >22 мэкв /л. Ни в коем случае это не значит, что данному конкретному пациенту надо стремиться так корректировать бикарбонат, чтобы он был больше 22ммоль/л ! Так как это всего лишь статданные. А данному конкретному пациенту, может, и 17ммоль/л перед следующим диализом будет много. Вот из-за бездумного применения В ТОМ ЧИСЛЕ И ЭТОЙ РЕКОМЕНДАЦИИ, мы за последние 30 лет имеем практически не улучшившуюся выживаемость диализных пациентов.
А вот это абсолютно правильно:
Цитата Алексей_Денисов ( ) Несмотря на то что эпидемиологические исследования предполагают, основываясь на связи этих уровней и смертности от всех причин, что преддиализное содержание бикарбонатов в сыворотке должно быть 17-19 ммоль/л и оптимально около 22ммоль/л, нет интервенционных исследований, показывающих преимущество выживания для этих уровней И поэтому совершенно понятны столь широкие рамки (18-26), применяемые в Англии. Это как раз и говорит о том, что преддиализный уровень бикарбоната должен быть очень индивидуален. Главное, чтобы не было явного преддиализного ацидоза. Но это уже примерно от 13-14ммоль/л и ниже.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Понедельник, 28.06.2021, 22:55 | Сообщение # 686 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Цитата tatsnopko ( ) спрошу, возможно ли у нас взять анализ на преддиализный бикарбонат. Главное, чтобы это было сделано правильно. А то получите в анализе бикарбонат 12 - и вам тут же станут рассказывать, что срочно надо повысить бикарбонат на диализе. А на самом деле при правильном взятии анализа там, может, бикарбонат не 12, а 20. И до каких цифр и (главное!) с какими последствиями тогда вам его повысят, считая, что 12ммоль/л это правильно?
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
tatsnopko
|
Дата: Вторник, 29.06.2021, 09:10 | Сообщение # 687 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1500
Награды: 7
Репутация: 42
Статус:
|
Натрий 138.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 29.06.2021, 12:38 | Сообщение # 688 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Vasiliy ( ) мы за последние 30 лет имеем практически не улучшившуюся выживаемость диализных пациентов. А вот это выдумки Василия, пытающегося доказать всем и самому себе что статстика никому не указ. Кстати, может быть пациентам и действительно не указ, так как каждый пациент для самого себя - 100%, но для нас, медицинских профессионалов, статистика очень важна, она помогает нащупать правильное лечение в болоте эмпиризма и пробабилизма, а не ориентироваться только на органолептические ощущения каждого пациента. вот как выглядит динамика смертности пациентов гемодиализа (на 100 пациенто/лет).
|
|
| |
Diona
|
Дата: Вторник, 29.06.2021, 13:09 | Сообщение # 689 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1065
Награды: 3
Репутация: 21
Статус:
|
Эх, до нуля там ещё очень и очень далеко....
|
|
| |
Diona
|
Дата: Вторник, 29.06.2021, 13:10 | Сообщение # 690 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1065
Награды: 3
Репутация: 21
Статус:
|
А дальше 13 года нет?
|
|
| |
|