Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Тоже хочется жить!
| |
Xenia
|
Дата: Пятница, 31.07.2015, 11:30 | Сообщение # 2116 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
Цитата Svetlana ( ) "Но раствор с калием 3 редко кому подходит...". Не согласна. У меня контролировали калий во время диализа: при калии 3 в канистре и моем калии до диализа 6,8 - через два часа К=3,8, перед окончанием диализа К=3,8. Еще раз перечитала сообщение. Немецкие диализные нефрологи говорили мне и другим пациентам, что именно вот такие "качели" калия на диализе и вредны для сердца. Если человек постоянно приходит с калием 6,8 и уходит с калием 3,8, то в долгосрочном периоде такой режим нанесет вред пациенту. Нужно стараться держать калий ниже 6, тогда ставят канистру К4. у нас ведь люди ждут пересадку минимум 8 лет, но чаще это все-таки дольше. Все стараются сберечь сердце. Но естественно, это выбор пациента.
|
|
| |
Xenia
|
Дата: Пятница, 31.07.2015, 16:25 | Сообщение # 2117 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
Сейчас на форуме вопрос о растворах с калием 3 и 4 поднял Шпалыч. Если меня кто-нибудь спросит, то я думаю, что вот лично Шпалычу было хорошо очень много лет на его привычном растворе. Человек уже адаптировался к своиму питанию, додиализному, постдиализому калию, поэтому крайние меры по ужесточению его питания, на мой взгляд, лишние. Но если только нет явного вреда его здоровью. Если нет опасности для здоровья Шпалыча, то я бы тоже просила врачей вернуть ему привычный раствор. Алексей Юрьевич написал на форуме, Шпалыча обследуют и примут решение. Тоже жду положительного для Шпалыча результата обследования.
|
|
| |
osipovvv
|
Дата: Понедельник, 03.08.2015, 05:50 | Сообщение # 2118 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1129
Награды: 16
Репутация: 49
Статус:
|
Спасибо за комментарии
нельзя всем дать все, потому что всех много, а всего мало
|
|
| |
Xenia
|
Дата: Понедельник, 03.08.2015, 16:12 | Сообщение # 2119 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
osipovvv,калий увеличился после диализа на растворе К4?
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 03.08.2015, 16:36 | Сообщение # 2120 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
"Немецкие диализные нефрологи говорили мне и другим пациентам, что именно вот такие "качели" калия на диализе и вредны " И они правду говорили. И не голословно. Их мнение базировалось на результатах исследования. Исследование было выполнено известными всем и уважаемыми специалистами. Дизайн исследования был вполне продуманным.
|
|
| |
Xenia
|
Дата: Понедельник, 03.08.2015, 17:29 | Сообщение # 2121 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
Алексей_Денисов,да, врачи говорят, диетологи рассказыват, медсестры предупреждают и просят, но некоторые пациенты не понимают важность соблюдения низкокалийной диеты, а некоторые понимают, но не хотят ее соблюдать. Наверное, как с курением - пока плохо не станет, люди не осознают вред, причиняемый курением. А другие не понимают вред обжорства, высококалийной пищи, алкоголя и т.д. У каждого из нас свой любимый "вред". Вот сейчас все хорошо и ладно. Наверное, человек имеет право на такой выбор тоже. Никто не знает, от чего он в конечном итоге умрет. Хочет рисковать, пусть рискует.
|
|
| |
Kirill
|
Дата: Понедельник, 03.08.2015, 19:10 | Сообщение # 2122 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2089
Награды: 4
Репутация: 25
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) И они правду говорили. И не голословно. Их мнение базировалось на результатах исследования. Исследование было выполнено известными всем и уважаемыми специалистами. Дизайн исследования был вполне продуманным. Алексей Юрьевич,и снимать более 2-2,5 плохо и в некоторых центрах так и делаю и что потом перекардит ,отек мозга. Так какой выход? Не чего не есть,не чего не пить. Так на хрена такая жизнь? Так что Важней жизнь ради диализа или диализ ради жизни?
|
|
| |
Xenia
|
Дата: Понедельник, 03.08.2015, 19:25 | Сообщение # 2123 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
Kirill,есть люди, которые привыкли к правильному питанию на диализе. Такое питание не причиняет им никаких неудобств, ни моральных, ни физических. А есть люди, которые не могут смириться с ограничениями. Думаю, что силой их тоже ненужно заставлять соблюдать диету и питьевой режим. Может быть, как станет плохо первый раз от избыточной ультрафильтации или гиперкалиемия, так задумаются над своим поведением. А может и не задумаются).
|
|
| |
Kirill
|
Дата: Понедельник, 03.08.2015, 19:42 | Сообщение # 2124 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2089
Награды: 4
Репутация: 25
Статус:
|
Ксюша,у тебя тоже нет ни капли диуреза?
|
|
| |
Xenia
|
Дата: Понедельник, 03.08.2015, 20:37 | Сообщение # 2125 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
Kirill,первый год не было, моча пропала в один день. Второй год - 1 л. Третий год - 250-300 мл, а после КТ с контрастом сразу же диурез полностью пропал. То есть, где-то три последних года не было ни капли. Привыкла не есть соленое, жареное в длинный перерыв и так контролировала жажду. Сейчас я после операции.
|
|
| |
Kirill
|
Дата: Понедельник, 03.08.2015, 21:20 | Сообщение # 2126 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2089
Награды: 4
Репутация: 25
Статус:
|
Цитата Xenia ( ) первый год не было, моча пропала в один день. Второй год - 1 л. Третий год - 250-300 мл, а после КТ с контрастом сразу же диурез полностью пропал. То есть, где-то три последних года не было ни капли. Очень странная ситуация. Я не знал ни одного человека у которого на диализе диурез восстанавливался.
|
|
| |
Xenia
|
Дата: Понедельник, 03.08.2015, 21:55 | Сообщение # 2127 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
Kirill, не только странная, а криминальная. У меня была ОПН, поэтому почки восстановились в течение года, СКФ увеличилась с 4 до 25, но британский нефролог отказался меня лечить, так как ему нужно было покрыть медицинскую халатность приведшую меня вообще к ОПН и ХПН.
Сообщение отредактировал Xenia - Понедельник, 03.08.2015, 22:55 |
|
| |
Kirill
|
Дата: Понедельник, 03.08.2015, 22:27 | Сообщение # 2128 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2089
Награды: 4
Репутация: 25
Статус:
|
Я не имеющий медицинского образования и то сразу сказал,что такого быть не может. А Вы все хвалите медицину на западе.Ладно проехали. Мои сочувствия по этому вопросу.
|
|
| |
Xenia
|
Дата: Понедельник, 03.08.2015, 22:55 | Сообщение # 2129 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
Kirill,и в британской, и в немецкой медицине есть очень много хорошего. Есть отдельная тема, где мы это обсуждали. Поэтому я удалю свой предыдущий пост из этой темы.
|
|
| |
osipovvv
|
Дата: Вторник, 04.08.2015, 05:25 | Сообщение # 2130 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1129
Награды: 16
Репутация: 49
Статус:
|
Цитата Xenia ( ) osipovvv,калий увеличился после диализа на растворе К4? В наличие раствора с к4 нет, сказали что он заказан, в ручную довели раствор до к4, ну и да, калий поднялся до в районе 3,5-4 Попробуем с такими настройками "подиализничать" но скажу, что уже давление вовремя диализа выше 160/100 не поднималось, а в среднем порядка 140 держалось. Хочется спросить, низкий калий каким образом чувствуется? А высокий? Про высокий читал, но понял что все по разному его ощущают, я вот до сих пор определиться не могу Вроде перекусишь в день диализа что нибудь высокоКалийное по содержанию (без фанатизма конечно), приезжаешь на диализ - сдаешь кровь, а там в районе к5, а бывало и наоборот, не ешь нифига, "экономишь" место под калий, а результат к6. Вот и пойми как жить и чем питаться. Причем такие замеры делаю каждый месяц.
нельзя всем дать все, потому что всех много, а всего мало
|
|
| |
|