Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 2 из 9 « 1 2 3 4 … 8 9 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

что вы думаете по этому поводу

Алексей_Денисов Дата: Среда, 03.08.2011, 15:51 | Сообщение # 16 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (ves) Вопреки рекомендации срочного диализа то есть врачи рекомендовали начать диализ, а вы не стали этого делать? Quote (ves) папе моему гемодиализ не подходит, поскольку он лежачий и очень ослабленный больной и передвигать его можно только на носилках (по крайней мере, врач из МОНИКи так констатировала) что констатировала врач из МОНИКИ? что пациента нужно транспортировать в лежачем положении или что "диализ не подходит"? это разные вещи, как вы понимаете...

Мелисса Дата: Среда, 03.08.2011, 19:26 | Сообщение # 17 Группа: Нет с нами Сообщений: 8814 Награды: 72 Репутация: 139 Если следовать сабжу - "может ли это быть правдой?" - то нет, не может. Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм

ves Дата: Среда, 03.08.2011, 23:29 | Сообщение # 18 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 28 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: спасибо, по поводу тибетских капель понятно. по поводу папы ситуация такая: он инсулинозависимый с диабетической нефропатией, 3 недели назад я его привез в нашу местную больницу (в московской области) в крайне тяжелом состоянии - положили в отделение гастроэнтерологии. до этого около 3 недель он практически ничего не мог есть (был рвотный рефлекс), только пил воду и молоко, после гастроскопии ничего серьезного по желудку не обнаружили и перевели его в терапевтическое отделение. врачи оценили состояние как крайне тяжелое, говорили, что не выживет, ссылаясь на длительный сахарный диабет и возраст. По анализу крови на момент поступления в больницу: лейкоциты - 33,3, креатинин - 506, мочевина - 61,5, кальций -6,02. по линии невролологии уже лет 5 тоже есть серьезные расстройства - он ведет себя неадекватно, осмотру врачей сопротивляется. поставили множество диагнозов: энцефолопатия, хр.панкреатит, т.д. нефролог из МОНИКИ, приехавший через 2,5 недели подтвердил ХПН - хроническая болезнь почек (СКФ меньше 10 мл/мин),белково-энергетическая недостаточность, кахетия. Рекомендовал после выписки из больницы: диету с ограничением белка до 0,5 гр/кг веса в сутки + доп.питание (Полипротен нефро, Нутриен нефро), хофитол и кетостерил (10 табл. в сутки). Решение вопроса о диализной терапии оставил для консультации у главного нефролога МО Суслова В.П. В настоящее время папа второй день после выписки из больницы (потому как больше лежать там не было возможности), лечили его следующими препаратами: омез, панкреатин, вит группы Б,цефотаксим, ципрофлоксацин, реополигюкин+физ.р-р+глюконат кальция, курантил, нистатин, этамзилат, тавегил. Где тут препараты от ХПЧ непонятно. Ну и я в течение 2 недель давал ему эти капли, которые 3 дня назад закончились, а новые покупать я не стал, потому что сам сомневаюсь, что улучшение анализов связано с ними, а не с комплексом всего того , чем лечели в больнице. по результатам последнего анализа крови перед выпиской лейкоциты упали до 12,5, креатинин до 273, мочевина до 38,6. сейчас в домашних условиях он принимает хофитол, панкреатин, пытался поить его полипротеном, отказывается, но воды пьет много - около 1, 5 литров, 5-ый день, как он начал что-то есть, но очень мало (буквально ложку каши или супа в день, полстакана молока), причем с каждый днем все меньше и меньше. гемодиализ для него, по крайней мере, в таком ослабленном состоянии чисто физически затруднен (это мнение всех докторов, включая осмотревшего его нефролога), т.к. на дому его не делают, а он именно лежачий домашний больной и на реанимобиле 2 раза в неделю возить его на гемодиализ в красногорск вряд ли кто-нибудь согласится. Остается кетостерил, как инвалид 2 группы папа имеет право на его бесплатное получение, но тут тоже есть свои нюансы, чтобы получить разрешение нужно согласовать план лечения с тем же Сусловым, а он принимает всего 2 часа 1 раз в неделю по средам, т.е. ждать как минимум еще 7 дней, а потом еще недели две, пока собирется какая-то там комиссия и постави его на учет как больного ХПН. Одним словом, думаю, что скоро опять придется в терапию госпитализироваться и капельницы ставить. Вот таки вот дела...

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 04.08.2011, 06:49 | Сообщение # 19 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: И Суслов и консультанты МОНИКИ - опытные люди... как я и предполагал, врачами НЕ БЫЛА высказана идея, что диализ пациенту НЕ ПОКАЗАН. По поводу неадекватных пациентов скажу следующее - диализ для них - крайне трудное дело, и, иногда, невозможное. Исключение - ситуация когда родственники все берут на себя - круглосуточный контроль сиделки, диета, водный режим, уход за катетером, если есть катетер, контроль положения руки, если есть фистула... Однако я пациента не видел, не могу судить насколько тяжелы мнестико-интеллектуальные расстройства. Конечно, диализ - такое лечение в котором сам пациент должен активно участвовать, должен понимать его правила и смысл

ves Дата: Четверг, 04.08.2011, 07:10 | Сообщение # 20 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 28 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: вот и я о том же по поводу диализа. надеюсь, что может хоть кетостерил какое- то время ему будет помогать. последний вопрос, который все-таки меня мучает: за счет какого из употребленных им препаратов произошло улучшение анализов крови в течение 3 недель. врачи- терапевты прогнозировали только ухудшение, а вышло все наоборот. они сами, с их слов, были очень удивлены результатом.

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 04.08.2011, 09:03 | Сообщение # 21 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (ves) за счет какого из употребленных им препаратов произошло улучшение анализов крови не знаю, может быть это и не улучшение. Снижение - не всегда улучшение. Если бы мы знали СКФ до лечения и после - можно было бы высказаться точнее

ves Дата: Четверг, 04.08.2011, 22:47 | Сообщение # 22 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 28 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: к сожаленью, в эпикризе указан скф менее 10 и только на на момент осмотра нефрологом, а как его высчитать на другие даты самостоятельно и по каким показателям я не знаю. вчера приобрел полипротен нефро и сегодня купил кетостерил. в инструкции кетостерила написано, что нужно принимать таблетки с пищей и целиком проглатывать , а они такие крупные, что папа их проглотить не сможет. Отсюда вопрос: будет ли эффект от этого лекарства, если его давать в толченном виде вперемешку с водой? Кроме того, при изучении этих двух препаратов у меня сложилось впечатление, что они оба имеют одну цель - снабжение организма аминокислотами. Подскажите, так ли это или я ошибаюсь?

Луиза Дата: Четверг, 04.08.2011, 23:33 | Сообщение # 23 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2919 Награды: 26 Репутация: 29 Статус: Quote (ves) при изучении этих двух препаратов у меня сложилось впечатление, что они оба имеют одну цель - снабжение организма аминокислотами. Подскажите, так ли это и все правильно. Меньше мяса- больше кетостерила- чуть лучше жизнь в додиализной фазе. Quote (ves) будет ли эффект от этого лекарства, если его давать в толченном виде вперемешку с водой? будет. Любые таблетки БЕЗ ОБОЛОЧКИ можно превращать в порошок. я, конечно, не врач, но видела все, что вы описали, у своего мужа - диабетика. Панкреатита у вашего папы нет (позволю себе такой вывод, пусть даже меня осудят). Тошнота - из-за того, что организм отравлен мочевиной, которую не выводят почки, вернее то, что от них осталось. Все эти "омез, панкреатин, вит группы Б,цефотаксим, ципрофлоксацин, реополигюкин+физ.р-р+глюконат кальция, курантил, нистатин, этамзилат, тавегил" бесполезны, а скорее, даже вредны, ибо печень должна их как-то утилизировать. Сообщение отредактировал Луиза - Четверг, 04.08.2011, 23:40

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 05.08.2011, 06:26 | Сообщение # 24 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (ves) будет ли эффект от этого лекарства, если его давать в толченном виде вперемешку с водой? будет Quote (ves) у меня сложилось впечатление, что они оба имеют одну цель - снабжение организма аминокислотами. цель одна, а способы и эффект разный. Кетостерил делает это гораздо "умнее", так как содержит комплекс амино- и кетокислот

ves Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 19:53 | Сообщение # 25 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 28 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: в среду собираюсь на консультацию к Суслову по поводу возможности гемодиализа где-нибудь в подольске, он принимает всего один раз в неделю с 10 по 12. никто не знает, по собственному опыту, нужно ли приезжать заранее, чтобы занять очередь так, чтобы обязательно попасть на прием? а то мне сказали, что он принимает максимум 12 человек. и еще меркантильный вопрос: папе как инвалиду лекарства полагаются бесплатно по федеральной программе. звонил в местный отдел здравоохранения, сказали, что до середины августа кетостерила в соц.аптеках нашего города не будет и-за перебоя в поставках, а после неизвестно. в итоге купил кетостерил самостоятельно и не знаю, имею ли я теперь право требовать от местного отдела здравоохранения возмещения расходов на купленные лекарства, которые полагаются бесплатно, но не были выданы из-за их отсутствия. спрашиваю потому, что раньше подобное уже не раз было с поставками инсулина и тест-полосками к глюкометру. напишите, пожалуйста, кто-нибудь, как посчитать СКФ или это могут сделать только врачи?

Marina1961 Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 21:03 | Сообщение # 26 Группа: Нет с нами Сообщений: 1478 Награды: 77 Репутация: 115 http://www.dr-denisov.ru/publ/kalkuljator_skf/46-1-0-310 ves, по этим формулам можно посчитать СКФ. Улыбайтесь, господа! Все глупости мира делаются с серьезным выражением лица

ves Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 23:07 | Сообщение # 27 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 28 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: спасибо, из формул следует, что чем ниже креатинин, тем выше СКФ. а что может понизить креатинин в крови без гемодиализа?

binnick Дата: Понедельник, 08.08.2011, 00:14 | Сообщение # 28 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (ves) спасибо, из формул следует, что чем ниже креатинин, тем выше СКФ. а что может понизить креатинин в крови без гемодиализа? неправильный путь. Так СКФ не повысить, так только себя обмануть можно. Креатинин можно понизить, например, если лечь на диван и лежать - снизится мышечная масса - снизится генерация креатинина - снизится креатинин в крови. А СКФ не повысится. «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 08.08.2011, 02:45 | Сообщение # 29 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (binnick) Так СКФ не повысить, так только себя обмануть можно. совершенно верно

ves Дата: Понедельник, 08.08.2011, 07:36 | Сообщение # 30 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 28 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: а как же тогда скф повысить и на основе каких показателей считать, если при снижении креатинина СКФ не будет снижаться. кстати,у меня папа все время только лежит и мышечная масса у него снизилась кг на 20-25 , за те 2 месяца, которые он не ест, а креатинин за это время только вырос.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]