Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 3 из 13 « 1 2 3 4 5 … 12 13 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

renoprotection нефропротекция

binnick Дата: Пятница, 25.09.2009, 10:51 | Сообщение # 31 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (explorer) Насколько понимаю,нефропротекция актуальна для 85% случаев приведших к гемодиализу. не стану спорить о процентах, но спрошу: Вы считаете, что остальные 15% не имеют права называть нефропротекцией принимаемые ими меры по замедлению прогрессирования ХБП? Или Вы думаете, что у этих пациентов нет способов притормозить болезнь? Quote (explorer) Косвенно индексом значимости статьи в области нефропротекции можете считать соавторство Giuseppe Remuzzi. Для кого-то это аргумент, но я знаю людей, которые не знают, под чем подписываются. Я даже знаю людей, которые узнают о своем авторстве только после публикации статьи В любом случае я не услышал ни одного нормального аргумента, в основном только "вот это - нефропротекция, а все остальное - это не нефропротекция" В сущности, это всего лишь спор о терминах, но неприятно, когда красным называют синее. Почему бы не называть синее синим? «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 25.09.2009, 10:55 | Сообщение # 32 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (binnick) Giuseppe Remuzzi я его видел и слышал, он произвел хорошее впечатление. Похоже он серьезный человек, не мистификатор и не из тех, кто подписывается под "нужными" статьями

2010 Дата: Пятница, 25.09.2009, 12:46 | Сообщение # 33 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Quote (binnick) остальные 15% У меня есть некоторое подозрение, что иногда узнать куда входит человек - в 85% или в те самые 15 - можно узнать только по результатам этой самой нефропротекции... СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 25.09.2009, 12:50 | Сообщение # 34 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (2004) можно узнать только по результатам этой самой нефропротекции... во всяком случае, по тенденции... несколько месяцев может потребоваться для понимания.

binnick Дата: Пятница, 25.09.2009, 13:20 | Сообщение # 35 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (2004) иногда узнать куда входит человек - в 85% или в те самые 15 - можно узнать только по результатам этой самой нефропротекции... речь же не об этом, речь о том, что кем-то само слово "разрешается" употреблять исключительно в связи с ограниченным набором средств и методов торможения ХБП. Например, коррекция анемии объявлена НЕ нефропротекцией. Контроль сахара у диабетиков - тоже НЕ нефропротекция. Торможение роста кист у поликистозников - НЕ нефропротекция. я не понимаю почему. «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г Сообщение отредактировал binnick - Пятница, 25.09.2009, 13:21

2010 Дата: Пятница, 25.09.2009, 13:33 | Сообщение # 36 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 мм...хоть горшком назови Это я обычно говорю в подобных случаях! СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

explorer Дата: Пятница, 25.09.2009, 19:25 | Сообщение # 37 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 525 Награды: 3 Репутация: 12 Статус: Quote (binnick) речь же не об этом, речь о том, что кем-то само слово "разрешается" употреблять исключительно в связи с ограниченным набором средств и методов торможения ХБП. Например, коррекция анемии объявлена НЕ нефропротекцией. Контроль сахара у диабетиков - тоже НЕ нефропротекция. Торможение роста кист у поликистозников - НЕ нефропротекция. Проблема в том что Вы пытаетесь приписать мне свое понимание проблемы. Попробую объяснить в чем корень Вашего непонимания,и на удивление некоторых нефрологов. В расстановке акцентов,что важнее и наиболее эффективно.Вы пытаетесь уравнять препараты с разной степенью эффективности в один ряд используя только часть(наиболее легко измеряемого) суррогатного критерия.И утверждение что важны одновременно контроль А/Д и суточной протеинурии совсем не значит ,что противопоказно регулирование А/Д.И это Вы противопоставляете лечение основного заболевания нефропротекции а не я.В основе прогрессирования ХПН и многих заболеваний лежат одни и те же механизмы, и как их разделить я не представляю, в отличии от Вас. Назначение только бета-блокаторов или блокаторов кальциевых каналов не является нефропротекцией,а совместное с блокадой РААС один из вариантов нефропротекции,возможно мене эффективный но вполне уместный.Поймите что некоторые препараты/методы дополняют друг друга как 2 половинки разбитой чашки,а другие не обладают такими характеристиками. Quote (2004) У меня есть некоторое подозрение, что иногда узнать куда входит человек - в 85% или в те самые 15 - можно узнать только по результатам этой самой нефропротекции... Ваши подозрения лучше развеять изучением нефропротекции, а не беспочвенными предположениями. Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала) Сообщение отредактировал explorer - Пятница, 25.09.2009, 20:20

explorer Дата: Пятница, 25.09.2009, 19:28 | Сообщение # 38 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 525 Награды: 3 Репутация: 12 Статус: Quote (Алексей_Денисов) Quote (binnick) Giuseppe Remuzzi я его видел и слышал, он произвел хорошее впечатление. Похоже он серьезный человек, не мистификатор и не из тех, кто подписывается под "нужными" статьями Если возможно,перескажите пожалуйста основные моменты его доклада,упоминаемые препараты,критерии по которым подбирались лекарства и т.п. Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)

explorer Дата: Пятница, 25.09.2009, 19:32 | Сообщение # 39 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 525 Награды: 3 Репутация: 12 Статус: Хотелось бы видеть в данной теме более серьёзное обсуждение проблемы. Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)

2010 Дата: Пятница, 25.09.2009, 22:20 | Сообщение # 40 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 explorer, Вы хотите сказать, что, изучая нефропротекцию, можно заранее сказать - кому вообще бесполезно что-либо делать? А вот не могу с Вами согласиться по одной простой причине. Чем больше я читаю всякой литературы, тем больше убеждаюсь, что со мной ВСЕ было сделано не просто "не так", а "за гранью добра и зла" (как сказал Алексей Юрьевич), причем сделали это аж целых 2 раза, в том числе просто выкидывали умирать из больницы. То есть по всем прогнозам...мм...мне на том свете прогулы уже скоро 5 лет ставят , а я на работу хожу. Поэтому мое глубочайшее убеждение, с которого меня никто не свернет - делать надо в 100% случаев, а уж насколько это бесполезно - жизнь рассудит! СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

explorer Дата: Пятница, 25.09.2009, 22:29 | Сообщение # 41 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 525 Награды: 3 Репутация: 12 Статус: Quote (2004) Вы хотите сказать, что, изучая нефропротекцию, можно заранее сказать - кому вообще бесполезно что-либо делать? Только то ,что если попытаться разобраться в обсуждаемой теме,то многие вопросы не появились бы тут. Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)

binnick Дата: Суббота, 26.09.2009, 01:04 | Сообщение # 42 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (explorer) Вы противопоставляете лечение основного заболевания нефропротекции а не я.В основе прогрессирования ХПН и многих заболеваний лежат одни и те же механизмы ничего я не противопоставляю, просто я считаю, что лечение "основного" заболевания - это тоже нефропротекция. Если мы о диабете, поликистозе и проч. Quote (explorer) Назначение только бета-блокаторов или блокаторов кальциевых каналов не является нефропротекцией, хотите ли Вы сказать, что снижение артериального давления при помощи бета-блокаторов и/или бкк не продлевает жизнь почек? Quote (explorer) а совместное с блокадой РААС один из вариантов нефропротекции ну хоть с этим вроде все согласны) «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

explorer Дата: Понедельник, 28.09.2009, 12:23 | Сообщение # 43 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 525 Награды: 3 Репутация: 12 Статус: Quote (Алексей_Денисов) мы мало даем информации, недостаточно популярзируем идею контроля над давлением и необходимость биохимических анализов крови. Наш сайт должен нести эту информацию. Лучше организовать в виде WIKI,т.е. создается нефровики на подобии учебника для начинающи силами более опытных участников форума. Думаю изложенный в такой форме мой блог был бы гораздо более востребован. Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 28.09.2009, 19:34 | Сообщение # 44 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: идея хорошая, но трудоемкая.

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 26.11.2009, 16:38 | Сообщение # 45 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: в тему:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]