Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Привет из Североморска! Я Ирина диабет, ХПН-додиализная.
| |
Татьяна_zr
|
Дата: Воскресенье, 27.05.2012, 01:17 | Сообщение # 91 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2741
Награды: 26
Репутация: 50
Статус:
|
Vasiliy, наверное, глупый вопрос...А от ГД, соблюдая диету, можно умереть? Ведь есть люди, которым он по каким - то причинам не подходит, плохо переносят. Почему?
Болею - с 1992 г, Гемодиализ - 19.01.2013 г.,Трансплантация - 08.08.2021 г.
|
|
| |
Ludmila
|
Дата: Воскресенье, 27.05.2012, 01:30 | Сообщение # 92 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
|
Quote (Татьяна_zr) Ведь есть люди, которым он по каким - то причинам не подходит, плохо переносят. Нет таких, это какие-то феномены единичные, если диализ качественный он хорошо переносится. И надо правильно расставлять акценты-от уремии на ГД можно умереть.
Бегущая по граблям
|
|
| |
Ludmila
|
Дата: Воскресенье, 27.05.2012, 01:33 | Сообщение # 93 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
|
Quote (filinska) что за 2 дня убивает при всех мерах? За сутки может убить и при отсутствии иммуносупрессии. У нас в прошлом году парень 22 года с ОПН, уже вытащили тяжёлого, уже начал сам размачиваться и пневмония, за сутки прибрался.
Бегущая по граблям
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Воскресенье, 27.05.2012, 01:35 | Сообщение # 94 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Умереть можно и выйдя на улицу. Этими вопросами статистика ведает.Quote (Татьяна_zr) Ведь есть люди, которым он по каким - то причинам не подходит, плохо переносят. Почему? Много причин. Но гораздо меньше случайного и неподвластного, чем при подавлении иммунитета(не говоря уже о том, что операция сама по себе еще дополнительные риски привносит). Это всё уже не раз обсуждалось.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
2010
|
Дата: Воскресенье, 27.05.2012, 02:34 | Сообщение # 95 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Quote (Vasiliy) Т.е. надо, чтобы тут все, кто собрался на пересадку, четко отдавали себе отчет, что игры с иммунитетом до сих пор во многом русская рулетка. Полностью согласна, надо знать, на что идешь. Quote (Ludmila) За сутки может убить и при отсутствии иммуносупрессии. И про это надо знать. И еще надо знать - зачем на это идешь. И не забывайте - у нас, диабетиков, статистика другая
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
ТВладимир
|
Дата: Воскресенье, 27.05.2012, 09:24 | Сообщение # 96 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9777
Награды: 109
Репутация: 213
Статус:
|
Quote (2010) - у нас, диабетиков А....ты диабетик? Щас-то ?
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
|
|
| |
Татьяна_zr
|
Дата: Воскресенье, 27.05.2012, 12:38 | Сообщение # 97 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2741
Награды: 26
Репутация: 50
Статус:
|
Quote (ТВладимир) А....ты диабетик? Щас-то ? Думается, Наташа говорила о ситуации "до", что 2 операции сложнее, чем просто почка и диабет свое дело в организме делает.
Болею - с 1992 г, Гемодиализ - 19.01.2013 г.,Трансплантация - 08.08.2021 г.
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Воскресенье, 27.05.2012, 18:31 | Сообщение # 98 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Вот тут Наташа 2010 упорно прививает всем участникам форума мысль, что с диабетом толком и нет иного пути, чем идти, как она, на двойную пересадку. Мол на диализе с диабетом всё равно долго не живут, а тут, мол, шанс и т.д. Какой это шанс в такой русской рулетке - мы сейчас еще раз убедились. Думаю, из тех, кому это актуально и кто будет читать эту тему, теперь не будут только под впечатлением радужных рассказов выигравшей в русскую рулетку. Я думаю, стОит привести и пример иного свойства. А то на основании рассказов 2010 складывается впечатление, что выхода-то все равно нет - только бегом бежать в НИИТиИО. А выход есть. И он вполне общеизвестен - диализ. Да, действительно, в целом у гемодиализников с диабетом выживаемость ниже, чем в общей диализной популяции. Но при тщательном подходе к своему лечению на ГД диабетики сейчас уже живут достаточно долго, об этом и А.Ю. тут тоже писал. Я же хочу просто пример привести: Когда в 1999 году нас, группу диализных больных из Боткинской, перевели в новый тогда центр в 20ГКБ, то большинство попали в 4 смену, так как в других сменах мест уже не было. А в 4 смене в основном собираются работающие люди. И в нашем зале была девушка с диабетом, в результате которого она и оказалась на ГД. У нее уже была девочка лет 8-ми, которую она воспитывала одна. Жила с родителями. Естественно, ей приходилось еще и работать. Тогда в 4 см. много приходили "агитаторов" за пересадку, т.к. большинство молодых и сохранных было именно в 4 см. Девушка же оказалась вполне благоразумная, тем более, что ей ребенка надо было поднимать, решила погодить и посмотреть на результаты у поддавшихся на "агитацию". Посмотрела, видать - раз не поддалась. Нас потом всех раскидали со временем по разным дням и разным сменам, так что я теперь ее вижу только периодически случайно. Так вот - она все эти годы работала, причем в начале 2000-х ездила еще через всю Москву на работу в другой конец города. Работает и сейчас. Прошло 12 лет. Дочка уже на 3 курсе. Естественно, она не относится безалаберно к своему здоровью, контролирует сахар, соблюдает диету. Но и живет вполне нормальной жизнью, к диализу приспособилась, как к неизбежному фактору. Вот это, считаю, пример благоразумного, ответственного подхода к своей жизни и к жизни своего ребенка.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
ТВладимир
|
Дата: Воскресенье, 27.05.2012, 18:50 | Сообщение # 99 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9777
Награды: 109
Репутация: 213
Статус:
|
Не верю, что кому-то против его воли, можно что-то привить. Попробовал бы я те че нить привить, небось получил бы по самый не балуйся:))) знаем мы тебя) Чепуха все, каждый выбирает для себя.
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
Сообщение отредактировал ТВладимир - Воскресенье, 27.05.2012, 18:57 |
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Воскресенье, 27.05.2012, 19:34 | Сообщение # 100 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Просто решение человек принимает, исходя из имеющейся в его распоряжении информации, ну и плюс некоторое эмоциональное окрашивание (ведь покупая лотерейный билет каждый втайне надеется, что уж он-то выиграет, иначе б не покупал). А если у человека информация односторонняя (а противоположное мнение услышать не удается, ибо тот народ уже в основном на кладбище), то вот и решения принимаются такие. И вроде как всё, действительно, только по своей воле, только воля-то "подправлена" в определенном направлении.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
ТВладимир
|
Дата: Воскресенье, 27.05.2012, 19:47 | Сообщение # 101 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9777
Награды: 109
Репутация: 213
Статус:
|
Quote (Vasiliy) решение человек принимает Именно. А форум Вась, разве показатель, он помощник, для тех, кто нашел его, ты и сам знаешь, какое огромное число ХПНщиков в мире, и кто из них на форуме, единицы. Основная масса советуется с врачом, а больше то и не с кем. Хожу в 52-ю, в институт, сколько народу, уйма. А кто из них на форуме? Никого. Поговоришь с людьми, и слышишь, врач посоветовал. Тенденция, стал быть такая. Такая тонкая материя, принятие решения, мне лично ничто и никто не может навязать мнение. Все решения в конечном итоге принимаются в семье. Чем лично мне помог форум - это тем, что я поверил, что выпутаться можно из этой ситуации, и я, первоначально, был настроен на диализ, но судьба распорядилась иначе. Так диктовали события, а ни кто-то со стороны. И никто, даже врач, не сможет в голову пациенту влезть и переставлять там мысли.
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
Сообщение отредактировал ТВладимир - Воскресенье, 27.05.2012, 20:04 |
|
| |
Ludmila
|
Дата: Воскресенье, 27.05.2012, 20:43 | Сообщение # 102 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
|
Quote (ТВладимир) И никто, даже врач, не сможет в голову пациенту влезть и переставлять там мысли. Ещё как сможет. "У каждого есть кнопка". А врач может быть страсть как убедителен, тем более для пациента, который в теме слаб. Я-то сколько раз по жизни велась, а инстинкт подсказывал:"Не надо!",-а не послушаешь инстинкт и приходишь к такому состоянию, как сейчас у меня. Сейчас уже совсем терять нечего, когда сказали, что будут ставить катетер в другую вену для контраста, я наотрез отказалась доверить руку медсёстрам в отделении, сказала, договаривайтесь с реанимацией.
Бегущая по граблям
|
|
| |
ТВладимир
|
Дата: Воскресенье, 27.05.2012, 20:47 | Сообщение # 103 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9777
Награды: 109
Репутация: 213
Статус:
|
Quote (Ludmila) Ещё как сможет. А я не против, по большому счету, что в теме и звучалоQuote (ТВладимир) врач посоветовал. но все таки, решение принимает пациент.
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
|
|
| |
2010
|
Дата: Воскресенье, 27.05.2012, 21:11 | Сообщение # 104 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Василий, а ты лучше рассказал бы подробно и аргументированно свою историю, я бы ее лично наверх прицепила рядом с историей Врединки, вот и была бы нормальная полноценная реклама жизни на диализе против жизни после пересадки. А то что мы тут, у Иры... Можете считать меня безответственной, но я сейчас еще раз пошла бы. Другим советовать - не знаю. Диабетики тоже разные бывают, как правильно заметил Василий. Таких, как та девушка, лично я видела всего двух....и, пожалуй, сама такой была. Могу только рассказать - ВСЮ правду, а не выборочно, как некоторые тут про меня думают. Всегда рассказывала именно ВСЕ, что знаю. Прежде всего такие вещи надо с врачами обсуждать. Кому что. А Иру всем нам жаль безумно. Светлая память, очень добрый и позитивный человек..слово "была" писать даже рука не поднимается.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Marina1961
|
Дата: Воскресенье, 27.05.2012, 21:42 | Сообщение # 105 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 1478
|
Светлая память Ирине
Улыбайтесь, господа! Все глупости мира делаются с серьезным выражением лица
|
|
| |
|