Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 2 из 3 « 1 2 3 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов, binnick, Анеле

Мой блог

Юрий_Харченко Дата: Четверг, 10.01.2013, 23:42 | Сообщение # 16 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 И в дополнение. Все формулы на первом лесте взяты здесь. 3. Является ли мочевина основным токсином, вызывающим симптомы уремии? Нет. Это распространенное заблуждение. Мочевина сама по себе нетоксична, и повышение ее уровня в крови с развитием большинства симптомов уремии не связано. В качестве маркера уремической интоксикации мочевину выбрали по следующим причинам: ее концентрацию легко измерить, она равномерно распределяется в тканях организма, ее содержание повышается при почечной недостаточности, она удаляется диализом. По клиренсу мочевины проводят оценку эффективности и, следовательно, адекватности диализной терапии. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят. Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Четверг, 10.01.2013, 23:57

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 10.01.2013, 23:49 | Сообщение # 17 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата (Юрий_Харченко) буду пробовать уменьшать потребление белка с какой целью?

Юрий_Харченко Дата: Четверг, 10.01.2013, 23:56 | Сообщение # 18 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Алексей_Денисов, ну он у меня немного "завышен". И потом хочу проверить зависимость мяса и яиц на приносимую мочевину. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 11.01.2013, 09:32 | Сообщение # 19 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Самая главная ошибка состоит в том, что снижая потребление белка вы надеетесь добиться лучшей адекватности диализа, не понимая, что адекватность диализа не зависит от преддиализного уровня мочевины и креатинина, не зависит от этих уровней и URR, естественно. вы же видели эту таблицу

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 11.01.2013, 09:39 | Сообщение # 20 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата (Юрий_Харченко) могут скачать табличку и помяняв мои данные на свои, пользоваться ей думаю, этого не надо делать, так как расчет KT/V в этой таблице слишком грубый

Юрий_Харченко Дата: Пятница, 11.01.2013, 14:59 | Сообщение # 21 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Цитата (Алексей_Денисов) Самая главная ошибка состоит в том, что снижая потребление белка вы надеетесь добиться лучшей адекватности диализа, не понимая, что адекватность диализа не зависит от преддиализного уровня мочевины и креатинина, не зависит от этих уровней и URR, естественно. вы же видели эту таблицу Таблицу видел и пытался ее заполнить, но у меня, да я думаю и у других, многих даных нет. Эту таблицу должен заполнять диализный центр, владея всей информацией Попробую объяснить, что я подразумевал в своей таблице. Открываю ссылку там где рассматриваются анализы. Первый по списку идет Альбумин - бла-бла-бла... попросите диетолога сбалансировать Ваше питание, значит во Второй список; АД - ...... параметр пропускаю; АМК - ..... выводится из крови диализом. Значит Первый список; Вес - ...пропускаю; Кальций - бла-бла-бла ... Прочность костей, связан с фосфором. Питание. Второй список; Ну и так далее, и тому подобное. Таким образом и появились три списка. Закрываем ссылку и открываем это. Читаем, изучаем, находим много формул. Беру самые простые, чтоб не заморачиваться (тем более, что комментарии говорят - Концентрации мочевины в сыворотке крови до и после процедуры гемодиализа — основные параметры оценки адекватности проводимого лечения). Вставляю эти простые формулы в таблицу. Легкий, предварительный и незатратный способ держать руку на пульсе есть. У меня получились две точки. Мало, без всяких сомнений. Но других данных нет. Глядя в таблицу и на график, возникают вопросы. И вот эти вопросы надо задавать лечащему врачу, на предмет выяснения полных данных по адекватности диализа. И вот тут потребуются те калькуляторы, которые предоставил А.Ю. Каюсь, надо было сразу так написать, но я не ожидал такой реакции. Выводы на счет белка мои собственные. Навеяны большими показателями, всвязи с чем и предположил понизить поедание животных белков. Думаю за месяц ничего кардинального не произойдет, за одно и протестирую свое предположение. Цитата (Алексей_Денисов) Цитата (Юрий_Харченко)могут скачать табличку и помяняв мои данные на свои, пользоваться ейдумаю, этого не надо делать, так как расчет KT/V в этой таблице слишком грубый Во втором Экселевском документе расчета Kt/V нет. Там только разделение результатов по группам. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят. Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Пятница, 11.01.2013, 15:05

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 11.01.2013, 16:27 | Сообщение # 22 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: откровенно говоря, я почти ничего не понял из написанного вами в последнем сообщении

Юрий_Харченко Дата: Пятница, 11.01.2013, 17:34 | Сообщение # 23 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Алексей_Денисов, на первом листе находятся: мочевина, креатинин, клиринс креатинина. Согласно и Руководству, и другим книгам все это выводится диализом, поэтому они попали в первый список. Во второй список попали те результаты, которые в той или иной степени зависят, на мой взгляд, от рациона. Разумеется кроме ПТГ и кальция, но они зависят в некоторой степени друг от друга и фосфора, поэтому попали в один спиок. Третий список - это результаты анализов указывающие на железо и т.д. Мне показалось, что такое разделение логично. Мне так удобно. Все остальные выводы и предположения сделаны только на основании имеющихся у меня результатов. Мочевина подросла? подросла. Альбумин маленький? маленький. Гемоглобин упал? упал. Отсюда и предположения: животный белок уменьшить, железо и эпоэтины надо повышать. А с альбумином - попробовать поднять с помощью растительных белков. А простейшие формулы для некоего контроля . Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят. Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Пятница, 11.01.2013, 17:35

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 11.01.2013, 17:36 | Сообщение # 24 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата (Юрий_Харченко) Мочевина подросла? подросла. Альбумин маленький? маленький. Гемоглобин упал? упал. Отсюда и предположения: животный белок уменьшить, железо и эпоэтины надо повышать. А с альбумином - попробовать поднять с помощью растительных белков. пример совершенно нездорового решения

Юрий_Харченко Дата: Пятница, 11.01.2013, 18:10 | Сообщение # 25 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Цитата (Алексей_Денисов) пример совершенно нездорового решения С животными или растительными белками, ИЛИ С ЖЕЛЕЗОМ-ЭПОЭТИНАМИ? Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 11.01.2013, 20:39 | Сообщение # 26 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: нездоровое решение №1 - уменьшать потребление белка нездоровое решение №2 - не разобравшись в вашем обмене железа повышать дозу эритропоэтина и железа

Юрий_Харченко Дата: Пятница, 11.01.2013, 20:48 | Сообщение # 27 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Цитата (Алексей_Денисов) нездоровое решение №2 - не разобравшись в вашем обмене железа повышать дозу эритропоэтина и железа В этом вопросе есть объективные причины, озвучивать в открытом форуме пока не буду. Я этот ворос сейчас пытаюсь урегулировать. Цитата (Алексей_Денисов) нездоровое решение №1 - уменьшать потребление белка Мясо продолжаю есть, но только чуть реже, вместо него в эти дни заменяю его растительным белком: гречка, бобы. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Юрий_Харченко Дата: Суббота, 19.01.2013, 20:38 | Сообщение # 28 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Здесь описаны пропорции готовой диализной жидкости, а именно: В диализном аппарате 1 литр кислого концентрата смешивается с 1,225 литра бикарбонатного концентрата 8,4% и 32,775 литра очищенной воды для получения 35 литров готовой диализной жидкости. Пропорция смешивания в гемодиализном аппарате должна быть установлена на (1 + 34 SK-F). Значит ли это, что при среднем расходе за одну процедуру около 7 - 8 л. диализирующего раствора, объем этой жидкости составляет примерно 245 - 280 л. за сеанс? И второй вопрос: зависит ли качество или адекватность диализа от этого объема (допустим - при уменьшении этого объма в 2 раза)? <i></i> Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят. Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Суббота, 19.01.2013, 20:39

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 19.01.2013, 23:30 | Сообщение # 29 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата (Юрий_Харченко) Значит ли это, что при среднем расходе за одну процедуру около 7 - 8 л. диализирующего раствора нет, не значит, это расход кислотного концентрата может быть приблизительно таким, а расход диализирующего раствора, приготовленного из этого концентрата (и из бикарбонатного концетрата или картриджа) - другой, и составляет приблизительно 500 Х 60 Х 4 = 120 литров, с возможностью регулировки, чаще всего от 300 Х 60 Х 4 = 72 л до 800 Х 60 Х 4 = 192 л. бывают и другие градации регулировки скорости диализирующего раствора, но объемы около 270 л не используются. А вообще зачем вам эти расчеты? Цитата (Юрий_Харченко) второй вопрос: зависит ли качество или адекватность диализа от этого объема (допустим - при уменьшении этого объма в 2 раза)? в определенной степени зависит...Если снизить скорость диализата вдвое, то снизится диализанс..ну и клиренс тоже... но не вдвое, если говорить о сколько-нибудь значительных потоках диализата... не берите в голову.. зачем вам это?

Юрий_Харченко Дата: Суббота, 19.01.2013, 23:51 | Сообщение # 30 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Цитата (Алексей_Денисов) не берите в голову.. зачем вам это? Именно сейчас, хотя бы в общих чертах, мне эти принципы нужны. Добавлено позже: Если диализирующий раствор используется в меньшем объеме, значит остальные компаненты используются в больших количествах? Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят. Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Суббота, 19.01.2013, 23:55

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]