|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
НЯК при ХПН
| |
Ольга33
 |
Дата: Пятница, 20.02.2015, 14:01 | Сообщение # 61 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:  |
Почитала диету по ссылке внимательнее.
Смутило многое. Что-то наш доктор не акцентировал внимание на питании. Просто разрешил белки вводить. А за особенностями питания при колите следим сами.
1. Белок 80гр. В пересчете на вес нашего пациента это 1,2гр/кг веса.
Наверное, такое количество белка предполагается при стабильном диализе? А не как у нас - на начальном этапе?
Думаю в нашем случае пока ограничится 0,8гр/кг, то есть 50-60гр.
2. Белковая смесь Супр0 - 760 в завтраки. Интересоваться приобретением? Или отложить на время.
3. Калорийность 3000кал - пока не осилить. Хорошо, если бы 2000ккал освоить. Это важно - такой калораж (3000ккал)?
4. Есть смесь Нутрамиген. Может быть, попробовать по стаканчику? Не знаю, как при диарее набирать калораж.
Показания препарата Нутрамиген:
Множественная пищевая аллергия у детей, начиная с первых дней жизни, аллергия к белкам коровьего и материнского молока (в т.ч. для профилактики), сое, злаковым культурам и др., непереносимость коровьего молока, длительная диарея различной этиологии, лактазная недостаточность, целиакия (острый период), галактоземия, синдром короткой кишки, резекция кишечника, в качестве элиминационной диеты.
1 л готовой смеси (67 ккал/100 мл) содержит белка (гидролизат) 19 г, таурина 0,04 г, жиров 26 г, L-карнитина 0,014 г, линолевой кислоты 15 г, линоленовой кислоты 380 мг, углеводов 93 г, минеральных веществ (золы) 4,1 г, витамина A 1700 МE, витамина D 360 МE, витамина E 30 мг, витамина C 55 мг, фолиевой кислоты 110 мкг, тиамина 530 мкг, рибофлавина 630 мкг, ниацина 8500 мкг, витамина B6 420 мкг, витамина B12 3 мкг, биотина 53 мкг, пантотеновой кислоты 3200 мкг, витамина К 110 мкг, холина 100 мг, инозитола 34 мг, кальция 630 мг, фосфора 420 мг, йода 47 мкг, железа 12 мг, магния 75 мг, цинка 4,5 мг, меди 740 мкг, марганца 440 мкг, натрия 320 мг, калия 740 мг, хлоридов 600 мг.
5. Так как принимает кетостерил 9 таблеток - оставить на время мысли про смеси, и просто действовать по п. 1
... пока ограничится 0,8гр/кг, то есть 50-60гр.
Сообщение отредактировал Ольга33 - Пятница, 20.02.2015, 14:27 |
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 20.02.2015, 15:41 | Сообщение # 62 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
это семидневное меню вполне подходит, надо немного пересмотреть и убрать продукты стимулирующие брожение и образование газов
с аппаратом там у вас какая-то путаница произошла, аппраты конечно могут и меньший кровоток давать
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Пятница, 20.02.2015, 17:22 | Сообщение # 63 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата Ольга33 (  ) В целом - повеселел, но, как я "слышу" немного "улетевший".
Цитата Ольга33 ( ) Вес снизился с 18.02 от 65,8кг до 20.02 64,2кг (рост 184см). Разница на диализе -200гр. Цитата Ольга33 ( ) Вводили кальций и глюкозу. Давление низкое.
Если это так "сухой вес" ищут, тогда эти проблемы могут и дальше быть. Он ведь должен вернуть свои "законные" килограммы, потерянные за последнее время, значит, надо будет часто повышать "сухой вес".
|
| |
| |
Ольга33
|
Дата: Пятница, 20.02.2015, 19:01 | Сообщение # 64 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: |
Цитата Алексей_Денисов ( ) с аппаратом там у вас какая-то путаница произошла, аппараты конечно могут и меньший кровоток давать
С его слов, что меньше аппарат не позволяет. Может какая модель устаревшая, или еще что... Ну да то уже неплохо, что сегодня "не пищал"...
Цитата binnick ( ) А в каком смысле "улетевший"?
Ну, мягко выражаясь ... рассеянный, и к тому же - сонливый.
Цитата binnick ( ) Цитата Ольга33 ()
Вес снизился с 18.02 от 65,8кг до 20.02 64,2кг (рост 184см). Разница на диализе -200гр.
Разница между чем и чем? Вес снизился - в смысле ему "сухой вес" снизили? Тогда неудивительно, что
Он взял с собой весы, взешивается утром. Питание малолокалорийное (из-за кишечника), и вес снижается.Пытаемся удержать его хотя бы за счет частых приемов пищи, но в больнице это не получилось в первые дни. С 18 по 20 февраля он сбросил 65,8-64,2=1,6 кг.
- 200гр, это разница в весе до и после диализа.
МЫ стараемся удержать и поднять вес. НО состояние кишечника не позволяет увеличить жирность пищи или объемы порции. Пробовали добавлять энтеральное питание, но тоже не пошло.
Сейчас появилась надежда, что с вводом в диализ улучшится состояние кишечника, тогда и диета расширится. Вот...
|
| |
| |
Ольга33
|
Дата: Пятница, 20.02.2015, 19:08 | Сообщение # 65 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: |
Цитата binnick ( ) Если это так "сухой вес" ищут, тогда эти проблемы могут и дальше быть. Он ведь должен вернуть свои "законные" килограммы, потерянные за последнее время, значит, надо будет часто повышать "сухой вес".
Поясните мне подробнее, пожалуйста эту фразу. Я, кажется, не совсем понимаю суть.
Про сухой вес читаю, но как-то с практическим применением не соотнесу никак.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 21.02.2015, 10:38 | Сообщение # 66 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Так может быть, что человек истощен и у него есть отеки, частично из-за плохой фильтрации почками, частично из-за сниженного уровня белка в крови. Все надо решеиь у постели больного - и забор жидкости и диету и темп очищения. Супра760 может быть уместна, но решение всегда за вашим врачом, он видит пациента, а мы -нет.
|
| |
| |
Ольга33
|
Дата: Суббота, 21.02.2015, 11:25 | Сообщение # 67 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: |
Я понимаю, что бывает волшебный врач, который во всех вопросах осведомлен и принимает решения. Пока приходится некоторые вопросы решать самим. Нефролог на ГД - решает вопросы ГД и раньше, чем в понедельник, его не будет. Гастроэнтеролога пока не дождались (и есть ли он у нас в стационаре?), а диарея усилилась, и вес по 300гр в день уходит (как уходил и до того. Снизился объем мочи. Сын лежит в отделении урологии, но ведет его нефролог (который на ГД). Часть препаратов - своя, так как в наличии нет. Это не в смысле, что я жалуюсь, а к тому, что объясняю излишнюю самостоятельность...
До понедельника попробуем по проверенным схемам тормознуть активную деятельность жкт. Но о калораже и наборе белка, видимо, думать рано...
Попытаемся ввести Нутрамиген.
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Суббота, 21.02.2015, 11:39 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Да, похоже, в такой ситуации не до сухого веса. Начать бы как-нибудь поправляться!
Нужно ли вообще в этой ситуации думать о "диализной диете"? Конечно, калий с натрием есть не нужно, а мяса побольше бы надо?
|
| |
| |
Ольга33
|
Дата: Суббота, 21.02.2015, 12:20 | Сообщение # 69 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: |
Вот пробуем.
Гипоаллергенная смесь Прегестимил липил примемяется:
Аллергия и /или непереносимость белков коровьего молока и сои
Поливалентная пищевая аллергия с синдромом мальабсорбции
Дисахаридазная недостаточность
Нарушение расщепления и всасывания жира
Незрелость желудочно-кишечного тракта ребенка
Белковая недостаточность
Синдром короткой кишки
Болезнь Крона
Длительная некупируемая диарея
Галактоземия
Энтеральное (зондовое) питание
Переходное от парэнтерального питания к нормальному приему пищи
Смесь Прегестимил является полноценным источником всех необходимых малышу питательных веществ.
Не содержит лактозы, сахарозы, глютена.
Состав продукта: Сироп глюкозы, растительные масла (соевое масло, подсолнечное масло с высоким содержанием олеина, среднецепочечные триглицериды), высокогидролизованный казеин, преобразованный кукурузный крахмал, фосфат кальция, цитрат кальция, цитрат калия, арахидоновая кислота (ARA), докозагексаеновая кислота (DHA), L-цистин, L-тирозин, L-аскорбат натрия, хлорид холина, цитрат натрия, инозитол,оксид магния, L-триптофан, сульфат железа, таурин, DL-альфа токоферолацетат, L-карнитин, сульфат цинка, аскорбиновая кислота, никотинамид, пантотенат кальция, сульфат меди, ретинолпальмитат, сульфат марганца, гидрохлорид тиамина, рибофлавин, холекальциферол, гидрохлорид пиридоксина, йодид натрия, фолиевая кислота, молибдат натрия, хлорид хрома, фитоменадион, D-биотин, селенит натрия, пианкобаламин.
Состав смеси Прегестимил Липил (Pregestimil LIPIL) — Голландия
в 100 г порошка в 100 мл смеси
Белковый эквивалент, г 14 1,89
Гидролизат казеина, г 100% 100%
Жиры, г в т. ч. 28 3,8
Среднецепочечные триглицериды, г 15,2 2,1
Линолевая кислота, г 5,6 0,76
а-линоленовая кислота, мг 700 95
Докозагексаеновая кислота, мг 85 11,5
Арахидоновая кислота, мг 170 23
Углеводы, г 51 6,9
Витамины:
А общий, мкг-RE 570 77
Д (холекальциферол), мкг 9,3 1,25
Е (токоферол), мг 13,4 1,81
К1 (филлохинон), мкг 60 8,1
В1 (тиамин), мг 0,4 0,054
В2 (рибофлавин), мг 0,45 0,061
В6 (пиридоксин), мкг 0,3 0,041
В3 (пантотеновая кислота), мг 2,5 0,34
В12 (цианокобаламин), мкг 1,5 0,2
Вс (фолиевая кислота), мкг 80 10,8
С (аскорбиновая кислота), мг 96 13
Н (биотин), мкг 15 2
РР (никотиновая кислота), мг 5 0,68
Минеральные вещества:
Натрий, мг 220 29
Калий, мг 550 74
Кальций, мг 580 78
Фосфор, мг 380 51
Хлориды, мг 430 58
Магний, мг 57 7,5
Марганец, мкг 300 40,8
Железо, мг 9 1,22
Цинк, мг 5 0,68
Медь, мкг 380 51
Йод, мкг 105 14,2
Селен, мкг 11 1,49
Марганец, мкг 300 41
Хром, мкг 11 1,49
Молибден, мкг 28 3,8
Холин, мг 121 16
Инозитол, мг 85 11,5
Таурин, мг 30 4,1
L-карнитин, мг 12,5 1,69
Осмолярность, мОсм/л 251
Энергетическая ценность, ккал 500 68
Осмоляльность, мОсм/кг 280
Способ приготовления: для получения 100 мл восстановленной смеси 3 мерные ложки сухого продукта развести в 90 мл кипячёной и охлаждённой воды. Одна полная мерная ложка без верха содержит 4,5 г продукта.
Упаковка: продукт массой нетто 400 г упакован в металлические банки в атмосфере инертных газов.
Сроки хранения: 24 месяца в герметически закрытой упаковке. После вскрытия банки продукт хранится не более одного месяца.
Производитель: Мид Джонсон Б.В., г. Наймеген, Голландия.
Сообщение отредактировал Ольга33 - Суббота, 21.02.2015, 12:21 |
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 21.02.2015, 17:11 | Сообщение # 70 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Долго ее не надо принимать. Может быть , конечно, у пациента есть дефицит витамина А, в связи с диареей. Но у обычных пациентов с ХПН витамин А задерживается, поэтому - осторожнее
|
| |
| |
Ольга33
|
Дата: Суббота, 21.02.2015, 17:35 | Сообщение # 71 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: |
В 100 мл готовой смеси Витамина А - 77 мкг.
.............................................в 100 г порошка....... в 100 мл смеси
Белковый эквивалент, г............... 14................ 1,89
Жиры, г в т. ч. 28 3,8
Углеводы, г 51 6,9
Витамины:
А общий, мкг-RE.................... 570.......... 77
Сообщение отредактировал Ольга33 - Суббота, 21.02.2015, 17:40 |
| |
| |
binnick
|
Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 00:30 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата Ольга33 ( ) Говорит - давление падало, + кофеин (?), ноги сводило + кальций.
Цитата Ольга33 ( ) Разница на диализе -200гр
На диализе сняли очень мало, но почему тогда давление падало и ноги сводило? Какой у него натрий?
Про язву вообще темы не нашел, может, и нет такой, но нашел тему про, хеликобактер пилори. Не знаю, вдруг пригодится.
И в моем блоге описана история с моей язвой.
|
| |
| |
Ольга33
|
Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 07:31 | Сообщение # 73 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: |
Спасибо, почитаю.
Вот наш случай
Для клинической картины язвенного колита характерны местные симптомы (кишечные кровотечения, диарея, запор, боль в животе, тенезмы) и общие проявления токсемии (лихорадка, снижение массы тела, тошнота, рвота, слабость и др.). Интенсивность симптомов при язвенном колите коррелирует с протяженностью патологического процесса по кишке и тяжестью воспалительных изменений.
...
При обострении средней тяжести отмечаются учащенный стул до 5—6 раз в сутки с постоянной примесью крови, схваткообразная боль в животе, субфебрильная температура тела, быстрая утомляемость. У ряда больных наблюдаются внекишечные симптомы — артрит, узловатая эритема, увеит и др.
...
Тяжелые и среднетяжелые обострения язвенного колита характерны для тотального и, в ряде случаев, левостороннего поражения толстой кишки. Легкие атаки заболевания при тотальном поражении проявляются незначительным учащением стула и незначительной примесью крови в кале.
http://www.proctolog.ru/diseases_20_uc.htm
Сообщение отредактировал Ольга33 - Воскресенье, 22.02.2015, 07:32 |
| |
| |
Ольга33
|
Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 10:52 | Сообщение # 74 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: |
Встретилась информация про наш центр ГД.
Амбулаторный гемодиализный центр начал свою работу 9 мая 2008 года.
Центр оснащен системой водоподготовки DWA Modula 1 и 8 аппаратами "Искусственная почка" Dialog+ последнего поколения прозводства немецкой компании B. Braun Avitum AG. Для процедур гемодиализа используются диализаторы LOPS, HIPS и Xevonta фирмы B. Braun с площадью мембраны 1,5м2, 1,8м2 и 2м2 .
Для приготовления ультрачистого диализного раствора применяются фильтры диализата Diacap Ultra.
Для совершенствования качества проведения процедур гемодиализа установлены следующие стандарты:
- разделение залов: отдельный зал для пациентов, инфицированных вирусными гепатитами;
- использование только одноразового расходного материала;
- ежемесячный мониторинг лабораторных показателей крови;
- система автоматического измерения артериального давления.
|
| |
| |
Ольга33
|
Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 11:16 | Сообщение # 75 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: |
Helicobacter pylori проверяли неоднократно - отрицательно. Мультики посмотрела.)))
Цитата binnick ( ) почему тогда давление падало и ноги сводило? Какой у него натрий?
Давление низкое сейчас (на его теперешнем весе), около 100/70.
Натрий в верхней границе нормы был 03.02.2015г. - 143,5 ммоль/л
Цитата Ольга33 ( ) 19.02.2015г. диализ 4 часа. Следующий - на утро понедельника (то есть через 2 суток). Появились такие значения: гепарин 6, натрий 4,бикарбонат 3, скорость 300.
Еще вопросик возник - карбонат кальция - прикупать? А почему не цитрат или глицерофосфат, например, принимают?
Сообщение отредактировал Ольга33 - Воскресенье, 22.02.2015, 11:22 |
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
