Форум по гемодиализу: - Как важен кетостерил - Страница 3 - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 23

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

Как важен кетостерил

Marina1961

Дата: Среда, 20.03.2013, 12:47 | Сообщение # 31

Группа: Нет с нами

Сообщений: 1478

Награды: 77

Репутация: 115

Знакомьтесь smile

http://nephroliga.ru/

Улыбайтесь, господа! Все глупости мира делаются с серьезным выражением лица

Kirillica

Дата: Суббота, 23.03.2013, 20:17 | Сообщение # 32

Пристрастившийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 359

Награды: 8

Репутация: 13

Статус:

Я помочь ничем не смогу, просто для информации: мы приехали в Израиль на диализе, в Петербурге нам ( ребенку) тоже выписывали кетостерил, тоже было его не достать, мне даже высылала его форумчанка ( спасибо ей огромное!). Но в Израиле нефрологи просто о таком препарате не слышали. Посмотрели в сети при мне, поизучали, сказали, что никаких достоверных данных о том, что он помогает, нет - это типа БАДа, так они считают. Но и вреда принести не может, т.ч. сказали - принимайте, если у вас есть и вам хочется wink

. Так что может быть не так он и нужен? Я врачам здесь доверяю все-таки. Не знаю, почему такая разница во мнениях . Знаю еще, что здесь схема лечения американская, т.е. в Штатах тоже про кетостерил не слышали. Удачи !

Кто знает, ЗАЧЕМ живет, может вынести любое КАК

Северянка

Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 10:05 | Сообщение # 33

Виртуальная Сущность

Группа: Проверенные

Сообщений: 11178

Награды: 81

Репутация: 107

Статус:

Моё мнение, что Кетостерил- чистый белок, НУЖНО принимать, особенно когда есть проблемы с диализным местом- для отсрочки диализа. А если с диализом проблем нет- то начинать его как можно скорее. Впрочем, я могу ошибаться)))

Алексей_Денисов

Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 10:56 | Сообщение # 34

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27435

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Северянка, это довольно далеко от реальности

Северянка

Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 11:10 | Сообщение # 35

Виртуальная Сущность

Группа: Проверенные

Сообщений: 11178

Награды: 81

Репутация: 107

Статус:

Поясните, пожалуйста. А то у меня о Кетостериле и начале диализа такое мнение сложилось.

Алексей_Денисов

Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 11:12 | Сообщение # 36

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27435

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

во первых кетостерил - не белок, это комплекс аминокислот и кетокислот - то из чего организм построит белок сам

Северянка

Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 11:17 | Сообщение # 37

Виртуальная Сущность

Группа: Проверенные

Сообщений: 11178

Награды: 81

Репутация: 107

Статус:

а мне поясняли, что это чистый белок, в процессе переработки которого не образуется токсинов, отравляющих организм, как при добыче белка из мяса )))

Алексей_Денисов

Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 11:39 | Сообщение # 38

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27435

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Цитата (Северянка)

а кто и где объяснял?

Северянка

Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 12:11 | Сообщение # 39

Виртуальная Сущность

Группа: Проверенные

Сообщений: 11178

Награды: 81

Репутация: 107

Статус:

Сейчас уже и не вспомню, кто именно, но то, что это был врач, рекомендовавший приём Кетостерила-это точно. А врачей у меня было много )))

Алексей_Денисов

Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 12:15 | Сообщение # 40

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27435

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Цитата (Северянка)

поясняли, что это чистый белок, в процессе переработки которого не образуется токсинов, отравляющих организм

нет, сама идея использования этого препарата другая

В то время, когда пациент на додиализной стадии нуждается в существенном ограничении потреблении белка (например до 0,6 г/кг/сутки и ниже), возникает опасность развития БЭН, со всеми "прелестями" этого состояния.. В это время имеет смысл у ряда пациентов использовать Кетостерил, который белком не является, фильтрационное давление в клубочке на поднимает, ускорению склерозирования клубочков не способствует, но дает возможность строить полноценный белок, и таким образом позволяет избегнуть БЭН даже при строгой низкобелковой диете. Ну, а низкобелковая диета позволяет продлить додиализный период, если это еще возможно. Все это работает только тогда, когда функция почек только стала снижаться за 40 мл/мин, а попытки протянуть время с кетостерилом при СКФ < 15 мл/мин - исключительно вредное занятие. Так же взывает недоумение прием кетотерила без назначения низкобелковой диеты - вообще теряется его смысл при таком типе нефропротекции.. За исключением, разве что, одного варианта...

С началом диализа у большинства пациентов надобность в Кетостериле совершенно отпадает, исключение составляют те пациенты, у которых есть выраженная БЭН и одной диетой справится с ней трудно.. В таком случае Кетостерил еще некоторое время может использоваться как аминокислотная добавка. Стабильному, хорошо питающемуся диализному пациенту этот препарат совершенно бесполезен.

Lene

Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 12:16 | Сообщение # 41

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1050

Награды: 12

Репутация: 28

Статус:

А может такое быть, что организм не среагирует на приём Кетостерила, т.е не сможет построить белок? И что-то я сомневаюсь, что Кетостерил не токсичен.У меня как-то тяжело он ложится на желудок (если можно так сказать biggrin

). После его приёма желудок с кишечником - в не очень комфортном состоянии.

Единственный способ поддерживать здоровье - это есть то, что вы не любите, пить то, что вам не нравится, и делать то, что вы не хотите (с)

Алексей_Денисов

Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 12:36 | Сообщение # 42

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27435

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Цитата (Lene)

И что-то я сомневаюсь, что Кетостерил не токсичен

он не токсичен

Цитата (Lene)

У меня как-то тяжело он ложится на желудок

бывает индивидуальная непереносимость, тогда не надо его принимать

Цитата (Lene)

После его приёма желудок с кишечником - в не очень комфортном состоянии.

у большинства пациентов все в порядке. Если вы плохо переносите препарат, обсудите с вашим врачом снижение дозы или отмену.

Цитата (Lene)

А может такое быть, что организм не среагирует на приём Кетостерила, т.е не сможет построить белок?

не видел таких случаев, хотя теоретически можно предположить, что при тяжелом дефиците энергии и витаминов, плохом производстве ферментов, плохой моторике желудка, кишечной непроходимости, плохом всасывании, тяжелой рвоте и поносе препарат работать не будет