Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Затишье во время войны...
| |
Алексей
|
Дата: Среда, 19.12.2007, 12:02 | Сообщение # 31 |
Группа: Удаленные
|
Да, высоких показателей креатинина и мочевины ДО диализа бояться не нужно - главное, чтобы они снижались в процессе диализа на хороший процент. По мочевине снижение должно быть не менее чем на 65%
|
|
| |
okarpets
|
Дата: Среда, 19.12.2007, 16:54 | Сообщение # 32 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 1
Статус:
|
Quote (О(тчк)к(тчк)) В каком состоянии ваша дочка попала на диализ? В начале июля с.г. в почти коматозном состоянии с калием ~ 8 и креатинином ~ 700. Диагноз - диабетическая нефропатия. Давление - 230 на 110. Откачали в реанимации, перевели в нефрологию, начали делать гемодиализ. Вот с тех пор и маемся. Quote (О(тчк)к(тчк)) судя по калию, креатинину и скачкам давления могу предположить - питается плохо и чем-то вкусненьньким (но запрещенным- фрукты?компоты?). В каком понимании плохо? Еды у нее хватает, фактически все из дома (кашу и рыбные котлеты из рациона больницы даже мой кот не всегда ест). Жена готовит все без соли и с учетом содержания калия в продуктах (первым делом после попадания дочки на диализ нашел в Инете таблицы химсостава продуктов, книгу Кучера - спасибо этому Форуму). Аппетит у нее, конечно, плохой. Весит ~ 50 кг, на диализ набирает ~2-2,5 кг. Жидкости почти не пьет, в основном Боржоми (0,5 л на неделю). А стабильности нет, особенно добивают скачки давления (как до диализа, так после него). Диализ 3 раза в неделю (пн, вт и пт с 15-30 до 21-00). Раньше делали бикарбонатный, сейчас (около месяца) - ацетатный ГД. Хотя дочка говорит, что на ацетатном ей хуже (бывают судорогии и болит голова), но врачам виднее, говорят не выдумывай. Поставили уже вторую фистулу. Первая после 1,5 месяца затромбировалась после очередного скачка давления (с 210/100 до 100/60). Физическая активность у нее, конечно, не важная. Старается выходить из палаты на свежий воздух, но часто болит голова, тошнит. Тут уж не до прогулок. Нервы на пределе, особенно из-за того, что нет стабильности и дальнейшая неопределенность.
Счастье - это когда желаемое совпадает с неизбежным
|
|
| |
tabaki
|
Дата: Среда, 19.12.2007, 23:41 | Сообщение # 33 |
Группа: Удаленные
|
Quote (okarpets) Жидкости почти не пьет, в основном Боржоми (0,5 л на неделю). Дааа, мудро... Quote после очередного скачка давления (с 210/100 до 100/60). "Молодцы"
|
|
| |
Зенитчик
|
Дата: Четверг, 20.12.2007, 01:26 | Сообщение # 34 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1002
Награды: 2
Репутация: 17
Статус:
|
Правильно, боржоми полезно для почек которые практически здохли
Местный адекват
|
|
| |
VredinkA
|
Дата: Четверг, 20.12.2007, 01:52 | Сообщение # 35 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2263
Награды: 35
Репутация: 80
Статус:
|
Quote (okarpets) на диализ набирает ~2-2,5 кг. Жидкости почти не пьет, в основном Боржоми (0,5 л на неделю). А стабильности нет, особенно добивают скачки давления (как до диализа, так после него). Диализ 3 раза в неделю (пн, вт и пт с 15-30 до 21-00). Раньше делали бикарбонатный, сейчас (около месяца) - ацетатный ГД. Хотя дочка говорит, что на ацетатном ей хуже (бывают судорогии и болит голова), но врачам виднее, говорят не выдумывай. Поставили уже вторую фистулу. Первая после 1,5 месяца затромбировалась после очередного скачка давления (с 210/100 до 100/60). Физическая активность у нее, конечно, не важная. Старается выходить из палаты на свежий воздух, но часто болит голова, тошнит. не пьет не ест, а жидкости 2,5 кг...откуда? о,5 литра на неделю боржоми? да она герой! мне на три раза максимум. график странный пн ,вт и пт, два дня подряд и два раза по два дня перерыв.... по времени очень даже здорово! получается 5,5 часов. Мне б так! странные врачи у вас .если на ацетатном голова болит, судороги и тошнота, то смысл держать ее на ацетатном? Из экономии? И что значит "врачам виднее"? насколько хуже ей на аетате или на бикарбонате? да уж ,вы так быстро вылечитесь А давление чем снижаете? может доза не отрегулирована, раз так спадает сильно?
Сейчас дважды не случится ————————— Наталья
|
|
| |
VredinkA
|
Дата: Четверг, 20.12.2007, 02:31 | Сообщение # 36 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2263
Награды: 35
Репутация: 80
Статус:
|
Quote (О(тчк)к(тчк)) придет "любовь" к диализу хорошо сказал
Сейчас дважды не случится ————————— Наталья
|
|
| |
Алексей
|
Дата: Четверг, 20.12.2007, 04:48 | Сообщение # 37 |
Группа: Удаленные
|
Quote (okarpets) Раньше делали бикарбонатный, сейчас (около месяца) - ацетатный ГД. Хотя дочка говорит, что на ацетатном ей хуже (бывают судороги и болит голова), но врачам виднее, говорят,- не выдумывай. хотя, конечно, врачам виднее, но вряд ли медицинские соображения привели к замене более физиологичного бикарбонатного диализа на менее физиологичеый ацетатный. Скорее там были какие-то трудности с аппаратурой для бикарбонатного диализа, дефицит бикарбоната. Пациентка весом 50 кг, с малой мышечной массой, диабетик, с большой долей вероятности будет чувствовать себя плохо на ацетатном диализе - ведь ацетат перерабатывается в бикарбонат в мышечной ткани и в печени...
|
|
| |
tabaki
|
Дата: Четверг, 20.12.2007, 05:04 | Сообщение # 38 |
Группа: Удаленные
|
Самое интерестное никто не задаёт вопросов, зачем человк пьёт натрий, калий, магний и прочие минералы которые не выводятся из организма...
|
|
| |
Алексей
|
Дата: Четверг, 20.12.2007, 05:11 | Сообщение # 39 |
Группа: Удаленные
|
на диализе электролитный состав крови нормализуется... ну а 0,5 боржжоми в неделю погоды не сделают. Хотя, конечно, лучше пить просто чистую воду...
|
|
| |
tabaki
|
Дата: Четверг, 20.12.2007, 05:13 | Сообщение # 40 |
Группа: Удаленные
|
Quote (Алексей) на диализе электролитный состав крови нормализуется... ну а 0,5 боржжоми в неделю погоды не сделают. Хотя, конечно, лучше пить просто чистую воду... Лучше тогда апельсину или ещё какой фрукт скушать. Пользы больше будет, витамины там...
Сообщение отредактировал tabaki - Четверг, 20.12.2007, 05:13 |
|
| |
Алексей
|
Дата: Четверг, 20.12.2007, 05:21 | Сообщение # 41 |
Группа: Удаленные
|
можно и фрукт, если он утоляет жажду. Апельсиновый сок содержит приличное количество калия - уж точно больше чем боржоми. Но в небольших количествах можно и апельсиновый сок. Можно в воду добавить немного натурального лимонного сока - у некоторых пациентов это хорошо утоляет жажду. Некоторые пациенты замораживают кубики сока и сосут когда хочется пить....
|
|
| |
tabaki
|
Дата: Четверг, 20.12.2007, 05:58 | Сообщение # 42 |
Группа: Удаленные
|
Quote (Алексей) можно и фрукт, если он утоляет жажду. Апельсиновый сок содержит приличное количество калия - уж точно больше чем боржоми. Я не про сок. Я про сам фрукт говорил. Взять пару апельсинов, очистить от кожуры и скушать...Знаете, это такие оранжевые фрукты, и вот из них этот самый сок и делают. Или вы считаете, что апельсины существуют только в виде сока?
|
|
| |
Алексей
|
Дата: Четверг, 20.12.2007, 06:16 | Сообщение # 43 |
Группа: Удаленные
|
да, а булки растут на деревьях... если жажда утоляется парой апельсинов (цельных)... нужно считать, может быть калия будет многовато...
|
|
| |
Луиза
|
Дата: Четверг, 20.12.2007, 23:07 | Сообщение # 44 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2919
Награды: 26
Репутация: 29
Статус:
|
Спасибо всем за поддержку и понимание. Для диабетиков цельные фрукты лучше т.к. они еще содержат клетчатку, которая не дает быстро усвоиться и подняться сахару. А сок резко поднимает сахар. Это мне эндокринолог сказала.
|
|
| |
Алексей
|
Дата: Пятница, 21.12.2007, 07:15 | Сообщение # 45 |
Группа: Удаленные
|
конечно
|
|
| |
|