Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Ранняя диагностика хронической болезни почек
| |
borplotik
|
Дата: Воскресенье, 05.11.2017, 21:10 | Сообщение # 136 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Алексей Юрьевич, спасибо за ответ. Но следует помнить что существует и естественный темп снижения СКФ, присущий каждому здоровому взрослому человеку -0,1 мл/мин/месяц Нужно понять каков темп снижения в вашем случае, если он есть вообще
Если я Вас правильно понял, что теоретически в моем случае, может быть темп снижения около темпа присущего каждому здоровому взрослому человеку? Но можно ли считать человека с СКФ = 82.9 здоровым, и предполагать близкий к здоровому человеку тем снижения.
Точнее, по каким причинам у человека с СКФ = 82.9 может быть темп снижения близкий к темпу снижения здорового человека?
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 05.11.2017, 22:15 | Сообщение # 137 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Вы сейчас пытаетесь обсудить с о мной возможность подсчета количества ангелов на конце иглы. Я не знаю вашего диагноза, никогда вас не видел, динамики процесса не знаю не только я, но и вы. Несколько раз определите СКФ и протеинурию с интервалом 1 - 2 месяца (чаще или реже - должен подсказать нефролог, который вас видит)
|
|
| |
borplotik
|
Дата: Понедельник, 06.11.2017, 00:44 | Сообщение # 138 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Алексей Юрьевич, разрешите у Вас уточнить. Я могу при расчете СКФ ориентироваться только на значение Цистатина С, не используя в расчете СКФ креатинин?. (Есть формулы расчета СКФ только по Цистатину С без использования креатинина) . У меня показатели креатинина сильно меняются: в одной лаборатории, он равен 73.7 мкмоль/л при нормах лаборатории [44.0 - 115.0], потом, в другой лаборатории он равен 89 мкмоль/л при нормах [80-115]. Анализы сданы с интервалом 1 неделя при соблюдении мною вышеперечисленных факторов (ограничение потребления белка и тд.)
Лаборант поясняет эти расхождения моей низкой мышечной массой 60 кг при росте 176 см.
При таких колебаниях креатинина, мне представляется возможность ориентироваться только на цистатин С = 0,78 мг./л. при нормах лаборатории [0,4 - 1,2]
Заранее спасибо за ответ.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 06.11.2017, 12:13 | Сообщение # 139 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
рекомендации научного общества нефрологов России
1.7. В ряде случаев, в частности, в следующих ситуациях: − старческий возраст; − нестандартные антропометрические данные; − выраженное ожирение или кахексия; − заболевания скелетных мышц; − обездвиженность в связи с пара- или тетраплегией; − строгая вегетарианская диета; − быстро изменяющаяся почечная функция; − необходимость точной дозировки токсичных лекарственных препаратов, выделяемых почками расчет СКФ по формулам может быть неточен, в этих случаях рекоменуется прямое измерение СКФ по клиренсу цистатина С.
Обычно достаточно расчета через креатинин. И еще одна важная деталь: не сравнивайте данные полученные из разных лабораторий, в России это может ввести в забллуждение.
|
|
| |
borplotik
|
Дата: Понедельник, 06.11.2017, 12:25 | Сообщение # 140 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Алексей Юрьевич, спасибо за ответ. Скажите, пожалуйста. Тогда я могу ли я при расчете СКФ ориентироваться только на значение Цистатина С, не используя в расчете СКФ креатинин?. (Есть формулы расчета СКФ только по Цистатину С без использования креатинина)?
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 06.11.2017, 13:20 | Сообщение # 141 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
можно, если вы уверены:
- В вашей лаборатории давно умеют определять уровень цистатина и делают это точно
- что в вашей лаборатории уровень цистанина определяют и будут определять одними и теме же наборами
- Что у вас всегда хватит денег именно на регулярное определение цистатина
|
|
| |
borplotik
|
Дата: Понедельник, 06.11.2017, 13:57 | Сообщение # 142 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Алексей Юрьевич, скажите, правильно ли я понимаю, что я могу использовать какую-либо одну из этих формул: СКФ= 99,43 х цистатин С –1,5837 Larsson et al. Scand J Clin Lab Invest 2004;64:25-30 СКФ= 80,35/цистатин С –4, 32 Hoek et al Nephrol Dial Transplant 2003;18:2024-2031 СКФ = 91,62 х цистатин С–1,123 Filler et al. Pediatr Nephrol 18: 981–985, 2003 СКФ = 84,69 х цистатин С–1,680 х 1,384 (возраст < 14 лет) Grubb et al. Clin Chem 2005;51:1420-1431 СКФ = 78/цистатин С+4 Le Bricon et al. Clin Chem 46: 1206–1207, 2000 СКФ = 119/цистатин С - 33 Sjostrom P et al. Scand J Clin Lab Invest 2005; 65: 111–124 13 СКФ = 100/цистатин С - 14 Sjostrom P et al. Scand J Clin Lab Invest 2005; 65: 111–124 СКФ= 76,7 х цистатин С−1.19 (уравнение Леви (Levey)), Stevens LA et al., Am J Kidney Dis. 2008 ; 51(3): 395–406. СКФ = 90,63 x цистатин С -1.192 Hojs R et al. Clin Nephrol. 2008; 70(1):10-7.
Так как в инструкции к конкретному диагностическому набору для определения цистатина С указана формула, наиболее пригодная для расчета СКФ при использовании данного метода измерения?
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 06.11.2017, 16:35 | Сообщение # 143 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
|
|
| |
borplotik
|
Дата: Понедельник, 06.11.2017, 23:16 | Сообщение # 144 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Спасибо, Алексей Юрьевич. Есть интересная публикация из авторитетного источника https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3359569/ ,по-поводу объема суточного диуреза и связанной с ним нефропротекции.
Повышение нефропротекции, обосновывается тем, что чем выше потребление воды, тем меньше содержание в плазме вазопрессина. Следует стремиться к тому, чтобы суточный диурез превышал 2-2,5 литра.
Информация представляется достаточно полезной, посмотрите, если будет возможность. Интересно Ваше мнение, по-поводу этого.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 06.11.2017, 23:58 | Сообщение # 145 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
да, я знаю эту работу, она уже не новая, и и потом простым питием воды нефропротективного эффекта не добьешься. Новым, но не до конца исследованным является подход к нефропротекции, основанный на применении SGLT2 ингибиторов. Пока этот эффект исследуется у пациентов с диабетической нефропатией, но есть предположения что эта группа препаратов сможет найти свое применение и у других пациентов.
|
|
| |
borplotik
|
Дата: Вторник, 07.11.2017, 18:41 | Сообщение # 146 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Спасибо. Ознакомился.
|
|
| |
Tatyana12345
|
Дата: Вторник, 07.11.2017, 20:53 | Сообщение # 147 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 153
Награды: 0
Репутация: -2
Статус:
|
Скажите пожалуйста, а есть ли ситуации когда показано измерение цистатина С разово для уточнения состояния
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 07.11.2017, 21:02 | Сообщение # 148 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Tatyana12345 ( ) а есть ли ситуации когда показано измерение цистатина С разово для уточнения состояния
думаю нет, с чем потом сравнивать будете?
|
|
| |
Tatyana12345
|
Дата: Вторник, 07.11.2017, 21:16 | Сообщение # 149 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 153
Награды: 0
Репутация: -2
Статус:
|
Цистатин С вроде точнее считается... Но дорогой... А если сравнить креатинин раз в квартал и цистатин раз в год, что информативнее?
|
|
| |
borplotik
|
Дата: Вторник, 07.11.2017, 21:26 | Сообщение # 150 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Tatyana12345, а Вы какие знаете цены лабораторных анализов на Цистатин С по крови?
Например, в СПб - цена в районе 700-800 рублей + 200 р. за взятие крови из вены.
|
|
| |
|