Внимание! В Вашем браузере отключена функция JavaScript!!!

Дата: Воскресенье, 14.07.2013, 18:13 | Сообщение # 16

Пристрастившийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 402

Награды: 16

Репутация: 16

Статус:

лористы дозу снижать было нельзя...давление то оставалось высоким!а калий не чувствовала..случайно определили!Я вообще девушка чувствительная...но по другим статьям!А электролиты или иные колебания.в анализах...Да мелочи!Помню как-то обсуждали,на форуме, что не могу ходить с мочевиной 40-50.Ан нет могу еще и бегать пытаюсь! smile

а на форуме сказали ошибка!видимо человек привыкает и к плохому и к хорошему!или я загадка или одно из двух!Говорю ж все индивидуально!

Инна

Дата: Понедельник, 15.07.2013, 14:27 | Сообщение # 17

Группа: Нет с нами

Сообщений: 11180

Награды: 91

Репутация: 181

Цитата (Ivonna)

Да мелочи!Помню как-то обсуждали,на форуме, что не могу ходить с мочевиной 40-50.Ан нет могу еще и бегать пытаюсь! а на форуме сказали ошибка!

На форуме вежливые люди, на мой взгляд, чересчур вежливые:) Если можешь бежать при мочевине 40-50, то надо бежать! Только не к проруби, а к нефрологу! angry

«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Дата: Понедельник, 15.07.2013, 14:34 | Сообщение # 18

Группа: Нет с нами

Сообщений: 11180

Награды: 91

Репутация: 181

Цитата (D-r_Karlson)

Ведь при прошлом приеме другого препарата она была компенсирована по всем показателям.

Интересно! Вы хотите сказать, что бывают случаи, когда один препарат Валсартана снижает давление и не вызывает побочных явлений, а другой препарат на основе того же Валсартана давление не снижает, а побочки вызывает?

Цитата (D-r_Karlson)

Там и картофельный крахмал

да там крахмала 30 мг, это ведь меньше, чем в одной картофелине?

Дата: Понедельник, 15.07.2013, 15:08 | Сообщение # 19

Пристрастившийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 402

Награды: 16

Репутация: 16

Статус:

нет...не надо мне к нефрологу..на данный момент...так как мочевина 11.2,креатинин 177, СКФ 45...ТОЛЬКО В ПРОРУБЬ!Вот только где ее взять то жарким летом?Придется мучиться и ждать мороза!
а насчет препаратов...все бывает...Взять хотя бы аллопуринол для сравнения..не могу пить ни наш ни Венгерский...а других производителей без проблем!да помогает...но чувствую где почки (или то что от них осталось!) находятся!Видимо добавки в них....аллергенные..даже тут на форуме спрашивала где их найти других производителей?Сейчас вроде привозят под заказ! smile

Инна

Дата: Понедельник, 15.07.2013, 15:21 | Сообщение # 20

Группа: Нет с нами

Сообщений: 11180

Награды: 91

Репутация: 181

Цитата (Ivonna)

нет...не надо мне к нефрологу..на данный момент...так как мочевина 11.2,креатинин 177, СКФ 45...ТОЛЬКО В ПРОРУБЬ!

о, тогда, конечно, можно и с прорубь! Впрочем, мы этот вопрос в другой теме обсуждали:)

Дата: Понедельник, 15.07.2013, 15:35 | Сообщение # 21

Пристрастившийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 402

Награды: 16

Репутация: 16

Статус:

понимаю...вот только вас я вижу и тут и там! smile

Инна

Анеле

Дата: Понедельник, 15.07.2013, 15:46 | Сообщение # 22

Виртуализированный

Группа: Сайт

Сообщений: 4905

Награды: 70

Репутация: 154

Статус:

Цитата (Ivonna)

или я загадка или одно из двух

Простите, я не помню, Вы не сбросите мне ссылку - у Вас была мочевина 40-50, а потом упала до 11? Это была ОПН?

Дата: Вторник, 16.07.2013, 12:17 | Сообщение # 23

Виртуализированный

Группа: Врач

Сообщений: 4027

Награды: 40

Репутация: 99

Статус:

Цитата (binnick)

Это не препараты Валсартана,а препараты группы ARB (АРБ).Я приводил сравнение Лосартана с Валсартаном.Они похожи,но формула разнИтся.Бывает,что внутри одной группы один препарат идет хорошо,а другой похожий не идет совсем.Или один истинный,который работает,а другой дженерик,изготовленный на отстойных
фабриках неизвестно где с нарушением технологий,или вообще подделка.
Тот же Валсартан применяется чаще кардиологами.Лосартан больше любят ревматологи,у него есть одно свойство,которого нет у других АРБ -он немного снижает уровень мочевой кислоты в крови,и некотором проценте случаев уменьшает мышечно-скелетные боли.И так далее,тонкости есть в каждом препарате.Для нужд нефрологии часто подойдет любой препарат группы АРБ/ИАПФ ,но нередко бывает ценным качество у препарата группы ИАПФ ,что можно дать микродозы,если давление по нижней границе нормы,и где клонность к гиперкалемии.

Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним

Сообщение отредактировал D-r_Karlson - Вторник, 16.07.2013, 12:24

aki

Дата: Вторник, 16.07.2013, 13:20 | Сообщение # 24

Зачастивший

Группа: Проверенные

Сообщений: 28

Награды: 0

Репутация: 0

Статус:

Welcome to Novartis US
Novartis (NYSE: NVS) is a world leader that provides healthcare solutions that address the evolving needs of patients and societies.
For the Novartis Group, the US is a major center of research and development (R&D), manufacturing, sales and marketing. Our US organization is made up of six divisions. The achievements by the companies that make up each division in the US contribute to the Novartis Group's overall success as one of the highest-ranked pharmaceutical and healthcare companies by sales in the world.
We are committed to serving as a responsible corporate citizen. Our commitment to stockholders, employees, customers,

suppliers and the communities in which we live and work, is an integral part of how we operate and a key to our success./// В аптеке,где обычно заказываю лекарства о диоване написано--Новартис. Я спросила--его делают в Швейцарии или Испании? Мне ответили--у нас Новартис США.Он тоже относится к "родному" диовану?перечитала сообщения и нашла фразу,где д-р Каррлсон,говорит,что амерак. препараты относятся к истинным.

Сообщение отредактировал aki - Вторник, 16.07.2013, 16:19

Дата: Вторник, 16.07.2013, 17:33 | Сообщение # 25

Виртуализированный

Группа: Врач

Сообщений: 4027

Награды: 40

Репутация: 99

Статус:

Цитата (aki)

где д-р Каррлсон,говорит,что амерак. препараты относятся к истинным.

Штаб-квартира Новартиса находится в Базеле,а филиалы забросаны по всему миру. Российский "Новартис" стоит в стороне,
На российском рынке Novartis работает как российская компания, то есть является не представительством, а закрытым акционерным обществом.
То есть как все хитровытраханно)))))) biggrin

.Поэтому я в качестве неуверен. И потом,"серьезные "препараты Новартисом в России не производятся.
История сотрудничества Новартис с Россией насчитывает более 150 лет,перввый филиал открылся аж в 1876 году.
Американский Новартис входит в международную корпорацию без всяких поправок ООО .
Поээтому американский Новартис -я думаю,он истинный,прошедший полный контроль.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Novartis

Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним

aki

Дата: Вторник, 16.07.2013, 18:38 | Сообщение # 26

Зачастивший

Группа: Проверенные

Сообщений: 28

Награды: 0

Репутация: 0

Статус:

Спасибо,д-р Карлсон!Внимательно прочитала Ваши предыдущие сообщения и заметила,что лозартан любят ревматологи. У меня: Остеоартроз,остеопороз,плечелопаточный артрит, отрыв (краниальной?)-написали нечетко связки от правого плеча прибл. 6 см застарелый. Я падала и ушибы или что-то другое не прошли. При ходьбе по улице и небольших наклонах сильно ломящие боли в пояснице, а НПВП пить не хочу из-за почек. Может мне и попробовать перейти на лозартан? Еще боли мягких тканей. И несколько десятилетий остеохондроз и шейный и грудной и поясничный.Утопающий за соломинку хватается. Обслуживать меня некому. Вот я и подумала--может лозартан(в виде Козаара)моим ревматическим делам поможет, и нефропротектором будет. Сейчас вспомнила,что в 90-е годы у меня был диагноз ревматизм и цереброваскулит. 5 лет делала круглогодичную профилактику бициллином.Есть ли по Вашему мнению смысл перейти на лозартан? Если да,то с какой дозы начать? Сейчас благополучно живу на 80 мг вальсакора КРКА.

Сообщение отредактировал aki - Вторник, 16.07.2013, 18:42

Дата: Вторник, 16.07.2013, 19:52 | Сообщение # 27

Виртуализированный

Группа: Врач

Сообщений: 4027

Награды: 40

Репутация: 99

Статус:

aki,

Цитата (aki)

.Есть ли по Вашему мнению смысл перейти на лозартан? Если да,то с какой дозы начать? Сейчас благополучно живу на 80 мг вальсакора КРКА.

Думаю,что нет смысла переходить.Если вы скомпенсированы Валсартаном,то это ваш препарат.
Насчет снижения уровня мочевой кислоты в крови,или пробенецид-подобного эффекта Лосартана,то это открытие последних лет.Вот статья в пабмеде
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12187310
Сейчас японцы и корейцы стали придержиться теории,что уровень мочевой кислоты также влияет на инфаркты и инсульты.Часть бляшек,что закупоривают сосуды содержат также микрокристаллы мочевой кислоты.Есть бляшки холестериновые,есть кальциевые,есть смешанные,а есть где доминирует кристаллы мочевой кислоты.Аллопуринол все чаще выходит из употребления в штатах из профилактического потребления,и применяется вонко-гематологии . Для снижения уровня мочевой кислоты ,если это ассимптоматично,не используют.
А вот насколько % снижает Лосартан уровень мочевой кислоты,пока четкого ответа я не нашел,хотя работы есть,кто-то указывает, что % на 25.
Но назначение Лосартана должно сопровождаться еще какой то другой патологией,обычно гипертонией.
Вот тогда,при первичном обращении,если есть гипертония и повышен уровень мочевой кислоты и есть жалобы на боли в суставах и конечностях,тогда первично можно сразу назначить Лосартан(Козаар).
Менять Вальсартан,к которому организм привык,"убил уже 2-х зайцев"(оказывает нефропротективное действие и держит АД) и получил оценку "отлично",крайне нежелательно.В данном случае,это уже будет погоня за 3-м зайцем с риском потерять пойманных ранее biggrin

Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним

Сообщение отредактировал D-r_Karlson - Вторник, 16.07.2013, 19:52

Дата: Среда, 17.07.2013, 02:15 | Сообщение # 28

Группа: Нет с нами

Сообщений: 11180

Награды: 91

Репутация: 181

Цитата (D-r_Karlson)

Цитата (binnick)
А разве рост креатинина при приеме лористы не означал, что лориста попала в цель?

Может да.а может и нет.Ведь при прошлом приеме другого препарата она была компенсирована по всем показателям.
А потом очень многое зависит от добавочных компонентов.

Цитата (D-r_Karlson)

Цитата (binnick)
Интересно! Вы хотите сказать, что бывают случаи, когда один препарат Валсартана снижает давление и не вызывает побочных явлений, а другой препарат на основе того же Валсартана давление не снижает, а побочки вызывает?

Это не препараты Валсартана,а препараты группы ARB (АРБ).Я приводил сравнение Лосартана с Валсартаном.Они похожи,но формула разнИтся.Бывает,что внутри одной группы один препарат идет хорошо,а другой похожий не идет совсем.Или один истинный,который работает,а другой дженерик,изготовленный на отстойных
фабриках

Извините, перепутал, конечно, это разные препараты из группы БРА, Лозартан и Валсартан.
Но и в этом случае я не понимаю, как такое может быть? Лозартан (группа БРА) плохо снижает давление, зато повышает в крови уровни калия, креатинина и мочевины.
А Валсартан (из той же группы БРА), эффективно снижает давление, но не вызывает роста калия и креатинина. Это вообще реальная ситуация? Это описано где-нибудь в литературе?

Дата: Среда, 17.07.2013, 09:00 | Сообщение # 29

Пристрастившийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 402

Награды: 16

Репутация: 16

Статус:

я вообще ситуация в литературе не описанная! smile

а по существу принимала Лозартан(причем в этот момент мочевая кислота была повышена..более 1000...болели суставы...кости..но как-то особого снижения не заметила..вот аллопуринол снижает..Да еще колхикууум диспер был...(супер )правда сейчас нет его нигде ни в Москве, ни за границей.Может под другим названием?

Инна