Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 3 из 4 « 1 2 3 4 »
Модератор форума: мик, binnick, Анеле

Расширенный гемодиализ HDx

Владуха Дата: Понедельник, 13.05.2019, 10:38 | Сообщение # 31 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 321 Награды: 1 Репутация: 6 Статус: По патентному поиску видно, что патент подан Фрезениусом и Берлинским университетом My WebPage Уровень счастья обратно пропорционален богатству выбора Сообщение отредактировал Владуха - Понедельник, 13.05.2019, 10:51

Владуха Дата: Понедельник, 13.05.2019, 10:45 | Сообщение # 32 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 321 Награды: 1 Репутация: 6 Статус: Вот ПДФ текст заявки (не пойму почему ссылка не рабочая) My WebPage Из прочитанного мое инженерное образование поняло, что с помощью высокочастотного электрического поля определенной напряженности можно разрушить связь между белками и уремическими токсинами, т.к. она не является химической (ковалентной), а направленность электрополя ускоряеть сам процесс диализа. UPDС: ссылка открывается не кликом, а правой клавишей мышки и "перейти по адресу..." Уровень счастья обратно пропорционален богатству выбора Сообщение отредактировал Владуха - Понедельник, 13.05.2019, 13:11

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 13.05.2019, 21:46 | Сообщение # 33 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Алексей Денисов () ...ничего сейчас без информированного согласия не делается. Цитата Vasiliy () Ну, да - это такая изощренная форма издевательства над пациентами какая прелесть...

Kukry Дата: Понедельник, 13.05.2019, 22:27 | Сообщение # 34 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 54 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Возвращаясь к теме, можно упомянуть еще один способ повышения эффективности диализа. https://u.to/ft5iFQ Здесь уремические токсины отсекаются от связи с белками с помощью конкурентов. Опыты с человеческой кровью проводились in vitro. Сообщение отредактировал Kukry - Понедельник, 13.05.2019, 22:28

Vasiliy Дата: Вторник, 14.05.2019, 17:38 | Сообщение # 35 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата Алексей_Денисов () какая прелесть... Действительно, прелесть. Предложить такой "демократический" выбор пациенту. Сродни предлагавшемуся Раневской девочке-"подкидышу". Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 14.05.2019, 17:47 | Сообщение # 36 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Vasiliy () Предложить такой "демократический" выбор пациенту я понимаю, что не все умеют делать выбор, понимаю, что не все хотят делать выбор, и есть люди, которые, сделав выбор, не хотят, чтобы это как-то было зафиксировано письменно и скреплено подписями, чтобы можно было, в случае чего, сказать, что им ничего не говорили, ни о чем не предупреждали, ничего не предлагали, а кто тетку убил, тот и шляпку спер. Все понимаю. Но врачи должны думать и о своей безопасности тоже. Поэтому - информированное согласие. Только так.

Vasiliy Дата: Среда, 15.05.2019, 14:03 | Сообщение # 37 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата Алексей_Денисов () Все понимаю. Но врачи должны думать и о своей безопасности тоже. Так тогда нужно компромиссное решение. Мы же вольны не только выбирать врача в поликлинике, но и вообще не пойти в поликлинику в случае возникновения проблем со здоровьем, вольны лечиться "народными средствами", пойти ко всяким "народным целителям" вместо врачей и т.п. - это наше право. А с диализом получается, что гос-во программы домашнего диализа не имеет, а лечение что в амбулаторных диализных центрах, что в отделениях диализа в больницах (т.е в единственных местах в нашей реальности, где больной ХБП 5ст. имеет возможность получить доступ к диализной аппаратуре) предполагает только обязательное проведение процедур в соответствии с соображениями о твоем лечении, имеющимися в голове у диализного врача. И если ты не согласен с его соображениями, то у тебя остается единственный вариант - не прийти на диализ и умереть. Строго говоря, есть еще вариант - купить себе самому аппарат, водоочистку, расходники самому покупать. Но тут даже вопрос не в том, что это неподъемные расходы для 99,9% диализных пациентов - тут вопрос в другом, по Жванецкому: "А почему, собственно?" Почему, приезжая в санаторий, ты можешь купить путевку с лечением, а можешь только с проживанием и питанием. Почему ты можешь сдать одежду в химчистку и получить ее полностью в готовом чистом виде, а можешь пойти в прачечную самообслуживания и сам постирать. И т.п. А тут только или соглашайся со всем в комплексе и подписывай информированное согласие в предлагаемой форме, или оставайся дома и тихо помирай. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Владуха Дата: Среда, 15.05.2019, 15:14 | Сообщение # 38 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 321 Награды: 1 Репутация: 6 Статус: Я думаю,что это вопросы не к врачам Уровень счастья обратно пропорционален богатству выбора

Алексей_Денисов Дата: Среда, 15.05.2019, 15:51 | Сообщение # 39 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Vasiliy, домашний диализ не развивался в мире как чистая самопомощь пациентов, он развивался как ассистируемая самопомощь. Так же он будет развиваться и в России. Пациент не сможет обеспечивать всю программу домашнего диализа совершенно самостоятельно, нужен контроль со стороны медицинских работников и помощь. Возникают проблемы с фистулой, с давлением, реакциями и переносимостью, непредвиденные ситуации, кто их будет решать? Пациент, по собственному усмотрению? Нет, это неверно. Поэтому медицинские профессионалы должны вести и домашний диализ. Вести, руководить, а значит и нести ответственность (в современных условиях - разделять ответственность). Никто не не станет работать на ваших условиях. Если я несу ответственность или ее часть, я должен сформировать программу и предложить ее пациенту. Пациент может принять программу или может отказаться. Абзац. Да, пациент может предложить свой вариант программы и врач может рассмотреть его предложения. Врач может принять программу пациента или может отказаться. Абзац. Курсив мой. Важен вопрос обратной связи. В идеале домашний аппарат должен передавать сведения о параматрах процедуры и пациента в сеть. Так как пациент может по собственной инициативе, спонтанно, не ставя об этом в известность врача, применять какую-то вычурную, рискованную, нездоровую, ошибочную программу лечения или не регистрировать важные изменения в состоянии и параметрах процедуры, врач, ведущий пациента на домашнем диализе, должен обладать правом прекратить домашний диализ и вернуть пациента к лечению в центре. Абзац.

Vasiliy Дата: Среда, 15.05.2019, 17:15 | Сообщение # 40 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Иначе говоря, пациент имеет возможность получать бесплатное государственное диализное лечение только в комплексе с рекомендациями лиц, уполномоченных государством на данную деятельность, имеющих соответствующее образование, разрешения и т.п. Отдельно получить от государства допуск к диализной аппаратуре (и использовать ее в соответствии со своими соображениями) возможности нет. Соглашусь с тем, что эта позиция государства правильная в принципе. Но имеется перекос в части недостаточности прав пациента по оказанию влияния на собственное лечение. Иначе говоря, если пациент в чем-то не согласен с позицией врача относительно своего лечения, то ему тут же продемонстрируют информированное согласие, которое он подписывал, и в котором не предусмотрено никаких прав пациента на коррекцию параметров своей диализной процедуры (например) и т.п. Только добрая воля врача: согласится - изменит параметры, не согласится - не изменит. Т.е. пациент никак не может повлиять на риск неправильного лечения. По сути - или соглашайся с такой системой, или покупай всё сам и неси все расходы на своё лечение тоже сам. Да, тогда риск тоже только твой. Но зато тогда ты получаешь возможность на него влиять. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Среда, 15.05.2019, 17:28 | Сообщение # 41 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Vasiliy () Иначе говоря, если пациент в чем-то не согласен с позицией врача относительно своего лечения, то ему тут же продемонстрируют информированное согласие, которое он подписывал напомнят. Цитата коррекцию параметров своей диализной процедуры можно обсудить с врачом. Опытный врач сможет понять и отделить зерно от плевел. Если предлагаемые пациентом изменения имеют разумное зерно, отчего бы не обсудить варианты. Пример из моего персонального опыта: одна пожилая пациентка хотела, чтобы процедуры домашнего диализа были очень короткими, не более 2 с половиной часов. Мы обсудили с ней все возможности и пришли к варианту, который устроил всех и был достаточно эффективен: диализ длился 2,5 часа - 6 дней в неделю. Возможно, такой режим было бы трудно защитить перед ФОМС, но тот случай исключал участие ФОМС.

andego Дата: Среда, 15.05.2019, 17:46 | Сообщение # 42 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 856 Награды: 0 Репутация: 18 Статус: Цитата Алексей_Денисов () врачи должны думать и о своей безопасности тоже. Поэтому - информированное согласие. Только так. Мне кажется это основное в информированном согласии,предупреждения о возможности гибели пациента при проведении процедуры диализа,о рисках для здоровья,проходит красной строкой и что заранее предупреждая об летальном исходе,врачи снимают с себя всю ответственность в связи с этим.Когда я только начал диализ ,Л.В. при жалобе на плохое самочувствие после диализа однозначно сказал диализ это реанимация, каждый раз мы спасаем от верной гибели,при этом никто никакой гарантии дать не может. Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна! Сообщение отредактировал andego - Среда, 15.05.2019, 17:49

andego Дата: Среда, 15.05.2019, 18:00 | Сообщение # 43 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 856 Награды: 0 Репутация: 18 Статус: И ещё если мы зависимы от диализа,и наше здоровье поддерживается при помощи этой процедуры,то все же от нас зависит хотим ли быть привязаным всю жизнь к этому аппарату или ищем альтернативы,ввиде трансплантации или надеемся на прорывы в области медицины,поэтому присматриваемся ко всему новому и ждём открытий,насколько хватает терпения. Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!

Алексей_Денисов Дата: Среда, 15.05.2019, 19:31 | Сообщение # 44 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата andego () Мне кажется это основное в информированном согласии,предупреждения о возможности гибели пациента при проведении процедуры диализа,о рисках для здоровья,проходит красной строкой и что заранее предупреждая об летальном исходе,врачи снимают с себя всю ответственность в связи с этим. Когда я только начал диализ ,Л.В. при жалобе на плохое самочувствие после диализа однозначно сказал диализ это реанимация, каждый раз мы спасаем от верной гибели,при этом никто никакой гарантии дать не может. я полагаю, здесь все не верно. Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 06.03.2019) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства 1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи. это значит, что пациент сначала должен получить информацию в доступной форме. Искусство коммуникации (которому до сих пор не учат врачей в университетах) должно позволить выбрать правильную форму донесения информации: в одном случае это может быть целая лекция с диаграммами, в другом снабжение брошюрами, в третьем- пляска вокруг костра с бубном, в попахивающей скатолом и псилобицином медвежьей шкуре, на поясе - кисет с толчеными сухими мухоморами (последнее - шутка или доля шутки)

Halina Дата: Четверг, 16.05.2019, 16:31 | Сообщение # 45 Пристрастившийся Группа: HTML Сообщений: 2730 Награды: 26 Репутация: 36 Статус: По поводу HDx могу сообщить, что представитель из Калининграда был в Германии на заводе-производителе. Участников мероприятия ознакомили с производством, впечатления у него очень положительные. Если у нас будут закуплены эти диализаторы, сообщу.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]