|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
гемодиализ в Магнитогорске
| |
Igor22
 |
Дата: Четверг, 01.10.2009, 20:58 | Сообщение # 16 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 2377
Награды: 26
Репутация: 63
Статус:  |
Quote (Ксюша) Пусть кинет в меня камень тот кто сам без греха! (с)
И я кину. Как можно оценивать качество диализа не зная своих анализов? А то что диализ у вас двух разовый - говорит о многом. Он не может быть адекватным. Я намного больше склоняюсь к тому, что Николай прав!
Quote (graydon)
Когда я был на диализе я тоже не знал ответов на поставленные вами вопросы, да и сейчас практически не знаю.
Поэтому Вы не можете объективно судить о качестве диализа.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 01.10.2009, 21:31 | Сообщение # 17 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Двухразовый диализ не бывает адекватным.
|
| |
| |
Ксюша
|
Дата: Четверг, 01.10.2009, 22:13 | Сообщение # 18 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Вот именно не без греха а туда же!
Не я начала эту мышынную возню но я закончу, у нас хороший центр вы Людмила там небыли и вам не судить о его настоящих возможностях. В данном случае вы стоите на позиции НАШИХ БЬЮТ!! и ни как не иначе. Я на вопросы Николая я отвечу но ему в лицо если ему смелости хватит все это сказать наши врачам на диализе а не наэтом форуме зная что они возможно ни когда его не прочтут. В данном случае вам Луюдмила точно так же как и Николаю получившем где-то от кого-то хорошего пенделя легче опоносить то что далают другие спасая ваши же жизни чем просто принять то что есть и поуцчавствовать в улутшении.
|
| |
| |
Naasory
|
Дата: Четверг, 01.10.2009, 22:18 | Сообщение # 19 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4288
Награды: 27
Репутация: 76
Статус: |
Ой, щас кажется начнётся  Мое мнение, чтобы судить о качестве (чего-либо) надо в этом хоть немного разбираться, в том числе в диализе. А диализ основная его задача - очищать кровь, значит пациент должен знать достаточно ли ему диализа ну и т.д. А то, что в отделении диализа хорошее помещение, накрывают одеялом, кормят и т.д. - это так сказать поверхностная часть диализа. И наверно лучше лежать без этих условий но с хорошей очисткой, чем два раза в неделю, но зато будет ЖК ТВ в зале, кормят, танцуют и т.д. Ксюша субъективно оценивает качество врачей и персонала, естественно в связи с этим с диализный центр хороший
Сообщение отредактировал Naasory - Четверг, 01.10.2009, 22:21 |
| |
| |
Ксюша
|
Дата: Четверг, 01.10.2009, 22:18 | Сообщение # 20 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Выходит что если кто-то когда-то кому-то не помог, то все поголовно все врачи негодяи и желают смерти? неправда! И Вебер граммотный специалист и ее зам Сергей Альбертович и Борис Николаевич и Сергей Викторович и медперсонал все они молодцы. А тот кто вас чуть не угробил он пусть и отвечает за свои действия подавайте на них в суд! А то вот как все просто все кругом негодяи одни мы Дартаньяны!
Сообщение отредактировал Ксюша - Четверг, 01.10.2009, 22:29 |
| |
| |
Igor22
|
Дата: Четверг, 01.10.2009, 22:39 | Сообщение # 21 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 2377
Награды: 26
Репутация: 63
Статус: |
Quote (Naasory) Мое мнение, чтобы судить о качестве (чего-либо) надо в этом хоть немного разбираться, в том числе в диализе. А диализ основная его задача - очищать кровь, значит пациент должен знать достаточно ли ему диализа ну и т.д. А то, что в отделении диализа хорошее помещение, накрывают одеялом, кормят и т.д. - это так сказать поверхностная часть диализа. И наверно лучше лежать без этих условий но с хорошей очисткой, чем два раза в неделю, но зато будет ЖК ТВ в зале, кормят, танцуют и т.д.
Согласен с тобой на все сто! Самое главное - очистка и качество воды.
А Ксюша, да простит она меня, сильно мне напоминает наших "двухразовиков" в старом отделении: вспыльчивые, агрессивные. Это все двухразовый диализ. . Жалко только многие умерли на нем. (Не могу не вспомнить Генадия Тихоновича, царство небесное, такие порядочные, добрые и отзывчивые людей очень редко встречаются...)
Ксюша, где факты? Докажите что вы правы, ответьте на вопросы Николая. А вот врачам рассказать, что он так говорит про отделение - подлость и подстава. Тем более как бы плохо не было, врачи все равно будут гворить, что от деление хорошее. А то что вы тут пишете - голословные высказывания и ни одного факта!
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 01.10.2009, 22:55 | Сообщение # 22 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Я предлагаю все же снизить остроту дискуссии и перевести ее в конструктивное русло. Конфронтация пациентов, конфронтация врачей и пациентов, конфронтация сестер, врачей и пациентов... Все это разрушает души и тела. Помните об этом. Еще раз повторю: формирование отношений врача и пациента - двусторонний процесс, обе стороны должны делать шаги навстречу друг-другу. Причем, тот кто умнее, должен делать это первым.
|
| |
| |
Ludmila
|
Дата: Пятница, 02.10.2009, 00:37 | Сообщение # 23 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
|
Quote (Ксюша) вы Людмила там небыли и вам не судить о его настоящих возможностях.
Ну, какие возможности при 2-х разовом диализе...Не очень большие, скорее всего проблемы с оборудованием и финансированием.
Quote (Ксюша) В данном случае вы стоите на позиции НАШИХ БЬЮТ!!
Кого это "наших"? Я Николая знаю ровно столько же, сколько Вас. И исключительно заочно, как и Вас. Я сужу объективно. Повторюсь, Вы НЕ ОТВЕТИЛИ, ни на один вопрос Николая.
Quote (Ксюша) легче опоносить то что далают другие спасая ваши же жизни
Вот на это хамское высказывание я даже реагировать не буду. Пусть модераторы реагируют.
Quote (Ксюша) и поуцчавствовать в улутшении.
По поводу "поучаствовать в улучшении", Вы, прежде чем писать,поинтересовались бы у кого-нибудь на форуме, чем я занимаюсь в жизни, боюсь, что счёт кто больше "участвует в улучшении" будет не в Вашу пользу. И, замечу,я ни словом не обмолвилась, что Ваше отделение ПЛОХОЕ и ПЛОХИЕ ВРАЧИ, я написала, что ВЫ не можете ответить на вопросы. Оскорбляете здесь других только Вы. Ни я, ни Николай, ни одного плохого слова в Ваш адрес не сказали, а вышли Вы из себя по той причине, что чувствуете правоту Николая в чём-то, а признаться не хотите.
Бегущая по граблям
Сообщение отредактировал Ludmila - Пятница, 02.10.2009, 00:47 |
| |
| |
Мелисса
|
Дата: Пятница, 02.10.2009, 10:39 | Сообщение # 24 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
|
Ксюша, Юпитер сердится, а, значит, он неправ! (с)
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм
|
| |
| |
globator
|
Дата: Пятница, 02.10.2009, 11:07 | Сообщение # 25 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 262
Награды: 4
Репутация: 9
Статус: |
Ксюша счастливый до поры до времени человек, не видящий проблем. Этакий гипероптимист. До поры до времени.
Николай видимо оценивает ситуацию объективно. Таким людям жить в чем-то тяжелее. Но на гемодиализе они скорее всего живут дольше.
|
| |
| |
graydon
|
Дата: Пятница, 02.10.2009, 11:35 | Сообщение # 26 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 4
Репутация: 6
Статус: |
Если делать выводы из данной дискуссии, то получается чтобы лечится нужно сначала закончить мединститут, а потом приходить на прием к врачу. А если сунуться без медицинского образования, то залечат не тем и не так. Что-то тут не правильно 
Знание каких-то параметров диализа (а эти знания поверхностны) никак не поможет в лечении, а может даже и повредит (если "грамотный" больной будет слишком настойчив). ИМХО
|
| |
| |
lora
|
Дата: Пятница, 02.10.2009, 11:39 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Удаленные
|
 Quote (globator) Ксюша счастливый до поры до времени человек, не видящий проблем. Этакий гипероптимист. До поры до времени.
Николай видимо оценивает ситуацию объективно. Таким людям жить в чем-то тяжелее. Но на гемодиализе они скорее всего живут дольше
А что лучше?...
|
| |
| |
Igor22
|
Дата: Пятница, 02.10.2009, 12:28 | Сообщение # 28 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 2377
Награды: 26
Репутация: 63
Статус: |
Quote (graydon) Знание каких-то параметров диализа (а эти знания поверхностны) никак не поможет в лечении
ДА? Если бы в свое время я бы не попал на это форум и начал учится, то ... все было бы по другому. Упомянутая ранее ИГ крутила всех (не зависимо от веса ) на скорости 250 3,5 часа. Очистка даже 50 % не у всех была. Если бы при начальстве я не поднял скандал, не вынудил ВСЕХ БОЛЬНЫХ говорить, то так бы все и лежали. Никто не говорит, что надо заканчивать мед институт, но общаться с врачем, поддерживать контакт и делиться своим мнением обязательно надо. Например, попросить поднять очистку до 75-80%. А врач уже решит, как это сделать не навредив здоровью.
Встречаются врачи, который, к сожалению, не имеют доступа к новой информации, новым исследованиям. Они хорошие специалисты, хорошие врачи, но без постоянного обучения их знанию устаревают и они продолжают лечить по старым стандартам. Так вот с ними надо общаться, надо делиться знаниями, приносить все что нарыл, допустим на флешке. Врачи только рады будут прочитать мнения ведущих специалистов.
|
| |
| |
globator
|
Дата: Пятница, 02.10.2009, 13:27 | Сообщение # 29 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 262
Награды: 4
Репутация: 9
Статус: |
Quote (lora) А что лучше?... Ответ у каждого свой... Время тут судья Quote (Igor22) но без постоянного обучения их знанию устаревают и они продолжают лечить по старым стандартам. Не в бровь а в глаз! А ещё некоторые диализные врачи любят "тихий" гемодиализ, он же "безпроблемный", когда все возможные параметры на допустимом минимуме - скорость кровотока, время, и пр.
Сообщение отредактировал globator - Пятница, 02.10.2009, 13:28 |
| |
| |
Ксюша
|
Дата: Пятница, 02.10.2009, 16:06 | Сообщение # 30 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Я лино нахожусь на 2-х фазовом диализе по собственному желанию, а не по решению врачей, они то как раз и настаивают на полноценном диализе. Просто я работаю и поверьте работаю интенсивно. И ни в коем разе не зацикленна на своей болезни. Чувствую себя великолепно, о диализе вспоминаю 2 раза в неделю Диета и 2-х фазовый диализ делают свое дело. Так что качество диализа у нас великолепное. И не умру я раньше того срока пока сама не захочу отказаться от жизни не собираюсь сидеть сложа руки и ждать когда мне кто-то счто-то даст. Потребительского отношения у меня в крови нет, а вот у некоторых оно арко выраженно. И не в хамсте это дело просто у меня несть доказательсва - это я лично и моя жизнь Мне до сих пор на работе не верят что я инвалид со 2-й группой. Говорят купила справку, посмотри на себя!! Энергичная, красивая здоровые так не выглядят А буквально в мае я просто мечтала умереть....вот вам и докозательсва. А парировать знаниями вытянутых с инета или сайтов о диализе это не мое кредо. Пусть этим самоутверждением в песочнице занимаются "овощи". Любмила, чтобы отвечать профессионально на вопросы Николая надо мало быть начитанной нужно еще и знать о чем говоришь. Не думаю, что у николая есть медецинское узкопрофильное образование. Не желаю прослыть профаном. Я знаю все что мне интересно знать о моем здоровье о сути гемодиализе о системе процесса работы аппарата и нашего организмаю О паказателях креатинина и гемоглабина белка и т.д. Этого мне достаотчно чтобы самомтоятельно раз в 3 месяца помимо планового обследования делать дополнительные в полеклинике. Свои показатели я знаю, и очень хорошо вижу как мой организм реагирует на всякого рода изменения в диализном режиме. р.с. не сержусь я, просто обидно.....диализ наш живет на те средства что выделяет город. И зав отделением делает все возможное чтобы улутшить положение вещей на высокий уровень. И по этому счита, что врачи и мед персонал ВЕЛИКОЛЕПНЫ! Лучше бы Николай составил бы питицию главе города Морозову чтобы выдел денег на реконструкцию центра чем говорить что все так плохо аж не могу!! И тема моего поста О ЦЕНТРЕ о его текущих возможностях, а не о том что ен наравится Николаю или нравится мне лично!
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
