Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 2 из 3 « 1 2 3 »
Модератор форума: мик, Мелисса

Телеканал "Мир".

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 04.10.2012, 19:45 | Сообщение # 16 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Видите ли, я процитировал очень старую мудрость, псалом с нее начинается... Сам ее не слушался и шел на совет нечестивых, и не раз.. И всякий раз убеждался в правоте текста - не донесешь до них ничего, все извратят и вывернут... Не достучишься до них, а сам в грязи извозишься... У меня такое ощущение...

Северянка Дата: Четверг, 04.10.2012, 20:04 | Сообщение # 17 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 11178 Награды: 81 Репутация: 107 Статус: Всё правильно- слышат только то, что хотят слышать...

limon Дата: Пятница, 05.10.2012, 07:31 | Сообщение # 18 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1672 Награды: 6 Репутация: 13 Статус: согласен.но это еще и потому, что вопрос для них не насущный (может заказ, а может: лишь бы поговорить), ну и от особенностей мозгоустройства, конечно. не хочу себя хвалить, но стараюсь в дискуссиях выслушать и "исследовать" аргументы противоположной стороны. и в массе случаев приходилось признавать свою неправоту. но в данном случае, конечно, никто из оппонентов Каабака и женщины из меджурнала и не хотел разбираться в вопросе, абсолютное "шоу" "Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером

binnick Дата: Пятница, 05.10.2012, 10:10 | Сообщение # 19 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Посмотрел. Не осталось ощущения, что все очевидно. Может, они этого и хотели? Действительно, почему кровь можно продать (http://www.consultant.ru/law/review/1338355.html ), а почку - нет? Может, я невнимательно смотрел? Но все-таки, в чем принципиальная разница между кровью и почкой?

spsmit Дата: Пятница, 05.10.2012, 10:16 | Сообщение # 20 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 708 Награды: 10 Репутация: 18 Статус: Quote (binnick) Но все-таки, в чем принципиальная разница между кровью и почкой? Наверное в том, что кровь восстановится, а почка новая не вырастит.

lyym Дата: Пятница, 05.10.2012, 10:19 | Сообщение # 21 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4417 Награды: 35 Репутация: 70 Статус: Quote (spsmit) Наверное в том, что кровь восстановится, а почка новая не вырастит. Кроме того, кровопускание даже показано при некоторых заболеваниях, а забор почки нет .

limon Дата: Пятница, 05.10.2012, 11:09 | Сообщение # 22 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1672 Награды: 6 Репутация: 13 Статус: если разрешить продажу органов, сразу будет криминал. да и общество у нас сильно разделено по материальному признаку. пример Пакистана и Индии, по-моему, убедителен "Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером

binnick Дата: Пятница, 05.10.2012, 18:46 | Сообщение # 23 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (spsmit) кровь восстановится, а почка новая не вырастит. Quote (lyym) кровопускание даже показано при некоторых заболеваниях, а забор почки нет да, есть такие различия между кровью и почкой, но как они могут привести к тому, что кровь можно продавать, а почку нельзя? Казалось бы, важнее риски, например, потери трудоспособности и преждевременной смерти? Интересно, вот разрешили бы, например, зубами торговать, если бы был спрос? Quote (limon) сразу будет криминал криминал, наверно, будет. Ну это не аргумент. Кто спорит, конечно с криминалом надо бороться, но это же вопросы к правоохранительным органам, а не к покупаемым. Главное, с такой позиции получается, что не торговать органами нельзя, а общество не готово к торговле органами. Но оно вообще не готово к торговле. Торговля недвижимостью - сколько там криминала! И к автомобилям не готово - пешеходов давят. Криминал! Но торгуют и на машинах продолжают ездить. Не потому, что криминала нет, а потому что так целесообразнее или выгоднее. «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Анеле Дата: Пятница, 05.10.2012, 20:02 | Сообщение # 24 Виртуализированный Группа: Сайт Сообщений: 4905 Награды: 70 Репутация: 154 Статус: Quote (binnick) но это же вопросы к правоохранительным органам, а не к покупаемым. Ну да, покупаемые спрашивать бесполезно. Их и когда покупали, не спрашивали ). Quote (spsmit) Наверное в том, что кровь восстановится, а почка новая не вырастит. Вряд ли, во многих странах разрешено добровольное пожертвование органа не родственникам - друзьям и т.д., нельзя именно продавать.

ta_nushka Дата: Суббота, 13.10.2012, 03:08 | Сообщение # 25 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 25 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Я, если честно, не понимаю, почему у нас в стране, где ежедневно на дорогах умирают сотни людей, нет органов для пересадки? Например, в европе, почку дольше 2 нед, мах месяц, не ждут. А передача как всегда переливание из пустого в порожнее, и видна просто безгамотность в вопросе, у многих участников, а ведущий просто делает шоу.... И потом, о какой черной транслантации может идти речь, если жизнь изъятого органа всего сутки? Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!

Xenia Дата: Суббота, 13.10.2012, 03:29 | Сообщение # 26 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Quote (ta_nushka) Я, если честно, не понимаю, почему у нас в стране, где ежедневно на дорогах умирают сотни людей, нет органов для пересадки? Например, в европе, почку дольше 2 нед, мах месяц, не ждут. А где это , в какой Европе почку ждут не больше двух недель ? Откуда у вас такие данные ? Откуда в Европе берутся органы для всех нуждающихся так быстро? В Западной Европе большие по численности и долгие по времени очереди на пересадку органов. Не хватает обученных врачей, денег, специализированных больниц, нет законов , устаивающих всех в России и Украине,других бывших республиках СССР ,поэтому и делают мало пересадок. Тут на форуме об этом часто пишут. Те , кто доходит до пересадки, получают органы намного быстрее , чем в Западной Европе. Но таких очень и очень мало по сравнению с численностью прооперированных в Европе.А многие просто умирают, не получив место на диализе.

Xenia Дата: Суббота, 13.10.2012, 03:41 | Сообщение # 27 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Quote (ta_nushka) жизнь изъятого органа всего сутки Время сохранности органов и тканей для пересадки : Сердце / легкие: от 4 до 6 часов Поджелудочная железа: от 12 до 24 часов Печень: До 24 часов Почки: от 48 до 72 часов Роговица: Должна быть пересажена в течение 5 - 7 дней Клапаны сердца, кожа, кости, подкожные вены: могут быть сохранены от 3 до 10 лет http://www.donatelifeillinois.org/donatelife/faq.htm Сообщение отредактировал Xenia - Суббота, 13.10.2012, 03:42

ТВладимир Дата: Суббота, 13.10.2012, 09:29 | Сообщение # 28 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 9775 Награды: 109 Репутация: 209 Статус: Xenia, Ксюха - полуночница Хочется хорошего самочувствия. Пока так.

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 13.10.2012, 09:40 | Сообщение # 29 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote Например, в европе, почку дольше 2 нед, мах месяц, не ждут Это не так, совершенно не так. Средний срок ожидания Трансплантации почки в европейских странах гораздо выше, чем в России и составляет около 5-6 лет...

Xenia Дата: Суббота, 13.10.2012, 11:38 | Сообщение # 30 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: В Герамнии , например, среднее время ожидания - 8 лет.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]