Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Пересадка почки - а как у них?
| |
Шпалыч
|
Дата: Пятница, 08.10.2010, 17:29 | Сообщение # 31 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Я имею ввиду не путанами органы продавать, а всем здоровым, почему родственные пересадки приветствуются, а не родственные аморально? Говорят, что будут злоупотребления, а по какому из законов у нас нет злоупотреблений? По-моему юриспруденция стала вещью в себе, принимают такие законы, что все законно, но жить невозможно.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 08.10.2010, 18:56 | Сообщение # 32 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Это вопрос этический. Я считаю, что продажа и покупка органа неэтична. Я даже считаю - аморальна (При этом я не осуждаю людей, которые так поступили, упаси меня Господь кого-либо осуждать, я НЕ ЗНАЮ как бы я поступил и что бы я думал, если бы мои родственники оказались в такой ситуации). Я полагаю так, потому что считаю жизнь бесценным даром. Понимаете, ДАРОМ! Одни могут считать, что даром природы, другие - даром Господа, еще кто-то может считать жизнь даром родителей. Практически все согласны с тем, что это ДАР - бесценный и безвозмездный. Каждый орган наших тел - уникальный, умный механизм, многие считают, что это больше чем механизм. Некоторые органы и ткани нашего тела могут регенерировать, то есть частично вырастать заново: печень, кровь, костный мозг, кожа. Пожертвовать частью такой ткани, чтобы спасти жизнь другого человека - вполне естественный акт жертвенной любви. Вы спасаете жизнь, при этом подвергаете свое здоровье лишь незначительному риску. (Вы скажете, но вот ты и попался - ведь доноры крови получают деньги, почему нельзя продавать почку?) С этической позиции я против оплаты и донорской крови тоже. Кстати, опыт некоторых стран показал, что оплата доноров крови не сильно сказывается на количестве заготовленной крови. Медицинская сторона дела состоит в том, что отдав небольшой объем крови человек очень скоро ее восстанавливает и никаких неудобств не испытывает. Риск минимален. Отдав почку или часть печени человек сталкивается с определенным риском. Если потенциальные доноры будут искать выгоды, они (большей частью люди малоимущие) будут испытывать желание стать донорами, несмотря на риск. Произойдет ужасная с точки зрения морали вещь - малоимущие будут лишаться органов в пользу имущих. Имущие будут покупать себе здоровье у малоимущих. Доводы, что в мире много несправедливости, проституции, торговли оружием, поп-музыки и скульптур Церетели, меня не убеждают. Что с того? Не надо плодить зла... А платное донорство - зло. Сознательное жертвование почки, части печени - поступок, перед которым я могу преклоняться.
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Пятница, 08.10.2010, 19:47 | Сообщение # 33 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
А.Ю. У Вас такие убеждения и я их уважаю. Но в каждое время что-то морально, что-то аморально, изменилось время и изменилось понятие аморальности. Вы спомните время нашего детства и юности и сейчас, все встало с ног на голову. Вот сейчас начнут СМИ и чиновники пропагандировать моральность продажи органов и через несколько лет все и забудут, что когда то это было аморально. Проституция - это высокорискованная профессия, это СПИД, гепатит, Венерические заболевания, наркотики, спиртное. Все это вместе и порознь приводит к потере здоровья, часто невосстанавливаемому или даже к смерти, а еще самое малое могут просто морду набить. А вот некоторые люди от безысходности идут добровольно работать шахтерами, где велик риск травматизма и смерти, или идут работать на вредное производство тоже добровольно или по безысходности. Почему они имеют право распоряжаться своим здоровьем и жизнью, они тоже получают больше денег за возможную потерю здоровья и жизни и это не аморально, а продавать органы запрещено. Вот кто-то высокий сказал, что труд шахтера почетен, вот и идут они стройными рядами на погост. В семье уже несколько человек в шахте погибли, а сыновья все равно рвутся в шахту, потому что деваться некуда.В такой же ситуации и органы продают. А высокооплачиваемые никогда ни в шахте работать не будут, ни органы продавать. Такова жизнь.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
Сообщение отредактировал Шпалыч - Пятница, 08.10.2010, 19:58 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 08.10.2010, 20:11 | Сообщение # 34 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
У меня вот такие убеждения и я не собираюсь их менять. Общественное мнение может меняться как угодно толпе или ее правителям. Зачем в одну кучу смешивать шахтеров, проституток и доноров органов. Что между ними общего? Первые получают деньги за тяжелый физический труд, вторые - за порок и поругание души и тела, третьи - за продажу им не принадлежащего...
|
|
| |
2010
|
Дата: Пятница, 08.10.2010, 20:15 | Сообщение # 35 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
А что в нашей стране начнется?????? Людей будут "ставить на бабки" - и тех, кто не сможет заплатить, разбирать на органы?????? В России - на раз такое и будет. Когда я говорила, что не против денежной компенсации, имела в виду исключительно компенсацию от государства родственному донору для полноценного восстановления здоровья. А то представьте ситуацию (абсолютно реальную) - отец отдал маленькой дочке часть печени, что-то там у него внутри никак не заживает (печень-то восстановилась, но что-то воспаляется, и никак не могут понять - что). Уже была повторная операция, семья живет в Чите, только на дорогу Чита-Москва и обратно нужны громадные деньги, у них еще дочь 6 лет, слава Богу, здоровая. Отец работать не может, поскольку до донорства работал пожарным (а какой из него теперь пожарный, если нельзя физнагрузки), а мать должна ухаживать за больной дочерью, которой еще года нет. Как жить??????? Все же лучше трупных больше делать (ИМХО), опять же - никого не могу судить, только радуюсь, что у меня получилось все согласно моим убеждениям.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
ТВладимир
|
Дата: Пятница, 08.10.2010, 20:33 | Сообщение # 36 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9775
Награды: 109
Репутация: 209
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) У меня вот такие убеждения и я не собираюсь их менять Quote (Шпалыч) изменилось время и изменилось понятие аморальности Считаю, что мораль и нравственность не может измениться с такой скоростью, все от воспитания в семье. Мы дети своих родителей. Модели воспитания своих детей, мы брали, конечно, от них, а наши дети от нас, а так же из умных книг. Человек образованный не станет, как перчатки менять свои взгляды. А если смотреть в телевизор, то все что там говорится, в основном для поднятия рейта. Совсем не обязательно, что участники думают, как говорят. А кто и где работает, мы тут не можем мониторировать. Кто на что учился, тот тем и работает. Ломоносов, например пешком в столицу пришел за знаниями. Если есть желание получить образование, а не стоять на Ленинградке, то нужно очень много постараться. Многое от лени. Не верю я этим стенаниям, что все плохо. Плохо делаем мы сами. Как говорил проф. Преображенский. "Разруха в головах". Каждый на себя должен оборотиться, а решать какие то мистические глобальные проблемы, бесперспективное занятие.
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Пятница, 08.10.2010, 20:43 | Сообщение # 37 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Quote (Алексей_Денисов) за продажу им не принадлежащего... Ну почему им не принадлежащего, мое тело, мои органы, сам ими и распряжаюсь Я могу полностью принять Вашу позицию, но я не терплю двойных стандартов, продажа тела и здоровья в одних случаях допускается, а в других аморальна. Если мы рьяно боремся с продажей органов, то почему на проституцию смотрим сквозь пальцы, для Вас это несмешиваемое, а я считаю одно и тоже. Как мы боремся с продажей органов, должны не менее, а может более бороться с проституцией.Ну а сейчас, хоть это и аморально, ведь есть же подпольная продажа органов и даже в преступной форме.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Пятница, 08.10.2010, 20:51 | Сообщение # 38 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Quote (ТВладимир) Считаю, что мораль и нравственность не может измениться с такой скоростью, Владимир, ну мне тебе-то не хотелось приводить примеры изменения морали и нравственности менее, чем за одно поколение, ты можешь представить ситуацию, что все девчонки твоего класса мечтают стать путанами, я такое представит не могу, а сейчас это самая распространенная мечта.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
Michael
|
Дата: Пятница, 08.10.2010, 20:52 | Сообщение # 39 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 720
Награды: 6
Репутация: 12
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) считаю жизнь бесценным даром. Quote (Алексей_Денисов) даром Господа Quote (Алексей_Денисов) это ДАР - бесценный и безвозмездный. Quote (Алексей_Денисов) Каждый орган наших тел - уникальный, умный механизм, многие считают, что это больше чем механизм. Некоторые органы и ткани нашего тела могут регенерировать, то есть частично вырастать заново: печень, кровь, костный мозг, кожа. Если посмотреть на организм, то это ЧУДО !!!
Бог есть любовь.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 08.10.2010, 21:25 | Сообщение # 40 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Шпалыч) все девчонки твоего класса мечтают стать путанами в школе, где учатся мои дети - нет, у них другие мечты, я сужу по тому, кем они потом становятся.. Да и в школе где учатся ваши внуки вы опроса не проводили
|
|
| |
ТВладимир
|
Дата: Суббота, 09.10.2010, 00:24 | Сообщение # 41 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9775
Награды: 109
Репутация: 209
Статус:
|
Quote (Шпалыч) все девчонки твоего класса мечтают стать путанами Ну уж нет. У нас, в наших московских школах, дети мечтают получить хорошее образование и хорошо трудоустроиться. Вообще не представляю откуда такие заблуждения?????????? Это что то из 90-х годов.
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
|
|
| |
ТВладимир
|
Дата: Суббота, 09.10.2010, 00:26 | Сообщение # 42 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9775
Награды: 109
Репутация: 209
Статус:
|
Шпалыч, Откровенно говоря жизнь проституток меня не волнует и не представляет интирес. Это их жизнь, их ум, их выбор.
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
|
|
| |
2010
|
Дата: Суббота, 09.10.2010, 01:42 | Сообщение # 43 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Люди, тут что - о проститутках тема????? Вас тереть или штраф наложить?
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Суббота, 09.10.2010, 15:43 | Сообщение # 44 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Quote (2010) тут что - о проститутках тема? Разговор идет о продаже органов, проститутки торгуют телом и я разницы не вижу и почему в одном случае это аморально, а в другом все в пределах нормы.Quote (ТВладимир) Откровенно говоря жизнь проституток меня не волнует и не представляет интирес. Это их жизнь, их ум, их выбор. Как правильно говорят Денисов и Владимир в проститутки из московских школ не идут, а идут из глубинки России, из моногородов, где огромная безработица и податься некуда, идут от безысходности и это их выбор. Человек решается на продажу органа тоже от нищеты и безысходности и это тоже его выбор. Почему в одном случае мы позволяем делать свой выбор и нас его выбор не волнует, а в другом случае клеймим позором и говорим, что это аморально. Почему при родственной пересадке мы допускаем донору выдать денежную компенсацию для поправки здоровья, оплаты лекарств, усиленное питание, чтобы восстановиться, а если человек продал свой орган ему все это не нужно, у него после отьема органа здоровье еще крепче? В некоторых странах разрешена продажа органов и делается много пересадок, эти страны все цивилизованное и прогрессивное человечество осуждает, но на пересадку едут туда и при этом ничего аморального не видят. Не надо двойной морали, или личная жизнь каждого дороже морали?
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
Луиза
|
Дата: Суббота, 09.10.2010, 16:49 | Сообщение # 45 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2919
Награды: 26
Репутация: 29
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) С этической позиции я против оплаты и донорской крови тоже. и я. Если бы за кровь не платили, то наркоманы бы ее не сдавали и не "награждали" бы нас гепатитами.
Сообщение отредактировал Луиза - Суббота, 09.10.2010, 16:51 |
|
| |
|