Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 10 из 13 « 1 2 … 8 9 10 11 12 13 »
Модератор форума: мик, Мелисса

двойная пересадка

Бука-Бяка Дата: Вторник, 03.04.2012, 21:33 | Сообщение # 136 Группа: Удаленные julia16, но я-то про здоровых. Ведь СК очень переменчив. Скажем, тощаковый был Х - выше нижней границы нормы. Человек элементарно прошелся/напряг мозги/да мало ли что еще после еды - и СК после еды у него ниже чем до. В чем криминал? О каком избыточном инсулине речь? Если СК в пределах НОРМЫ, то нет речи о СД, а если БЫЛ аутоимунный СД1, то 99 против одного, что он снова будет, но не потому, что бета=клетки износятся, т.к. переработались, а потому, что их, как и прежде, собственная иммунка пожрет, как врагов народа. Quote (2010) мне говорил врач. Предпочитаю ему верить, поскольку он мне органы поставил, которые уже больше 2 лет работают, стало быть - делом свою квалификацию подтвердил. Да врач-то он врач, оно конечно, но ведь ТРАНСПЛАНТОЛОГ, а значит хеирург. А у них, как правило, разговор короток - отрезал/пришил->NEXT, после этого пациента с трудом в лицо узнают, тока на ощупь.Положим, трансплантирует он виртуозно, но это уже, как правило, автопилот, если нет форсмажора и ЧП. А что и как там дальше происходит, он вполне может себе позволить и не знать. Это за пределами его профессиональных интересов и вообще - не в его компетенции. Для этого есть ЭНДУХРЕНОЛОК.

2010 Дата: Вторник, 03.04.2012, 23:07 | Сообщение # 137 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Quote (Бука-Бяка) Для этого есть ЭНДУХРЕНОЛОК. Кстати = отличная идея! С удовольствием послушала бы мнение эндокринолога с опытом ведения пациентов после трансплантации поджелудочной железы по поводу диеты, образа жизни и т.п. Потому как та эндокринолог, с которой мне пришлось иметь дело по этому вопросу, была очень молода и запрещала вообще все подчистую! Сладости нельзя, магазинные соки нельзя, кофе нельзя.....Похоже, она считала, что можно было употреблять только воду И в то же время сразу после пересадки зачем-то сказала маме, чтобы купила мне кашу из детского питания, а они все сладкие! Так что....живу как получается - на свой страх и риск, стараясь соблюдать золотую середину СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Бука-Бяка Дата: Среда, 04.04.2012, 00:04 | Сообщение # 138 Группа: Удаленные Quote (2010) С удовольствием послушала бы мнение эндокринолога с опытом ведения пациентов после трансплантации поджелудочной железы по поводу диеты, образа жизни и т.п. Наталья, ты не за Курильской грядой, да и вопрос стоИт не о какой-то там урожайности конопли на текущий год в колхозе "Тупик коммунизма" в Бухте Большого Носорога. В Москве в ЭНЦе отличные энды, или в той же Прима-Медике платные консультанты. Наверное есть там и с опытом ведения пациентов после двойной трансплантации - столица все-таки. /Только не надо отговорок про три работы, ОК?./ Можно, наверное, было бы попробовать и форумного энда-консультанта из Прима-Медика попробовать спросить, да, похоже, нет у тебя никакой мотивации. Сообщение отредактировал 2010 - Среда, 04.04.2012, 02:42

binnick Дата: Среда, 04.04.2012, 02:18 | Сообщение # 139 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Бука-Бяка) Ну ёлы-палы, противно слушать такое читать, чесслово противно-противно, чесслово. Бука-Бяка, ты ж не вчера на форум пришла, могла бы уже усвоить, что нехорошо наезжать на других пользователей. Может, у вас там трансплантологи на следующий день забывают, кого резали, а я сам видел, как трансплантолог из Шумаковки встретился со своей пациенткой, как ее зовут - он вспомнил, а вот сколько лет назад операцию ей делал, 10 или 11 - забыл! А зачем 2010й ходить к платным эндам в Прима-Медике? У нее что-то с эндокринологией не в порядке? Или опыт ведения пациентов после двойной пересадки у эндов из Прима-Медика столь велик, что просто стыдно не воспользоваться географической к ним близостью?

Алексей_Денисов Дата: Среда, 04.04.2012, 05:48 | Сообщение # 140 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (2010) послушала бы мнение эндокринолога с опытом ведения пациентов после трансплантации поджелудочной железы в России большого опыта пока нет, но будет

alizondo Дата: Среда, 04.04.2012, 09:47 | Сообщение # 141 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1797 Награды: 28 Репутация: 46 Статус: Quote (Бука-Бяка) Наталья, ты не за Курильской грядой, да и вопрос стоИт не о какой-то там урожайности конопли на текущий год в колхозе "Тупик коммунизма" в Бухте Большого Носорога. Оно,конечно прикольно,но лучше ищите приколы в своей стране...Бука-Бяка-вы,что являетесь светилом в области пересадок?Я,в этом сомневаюсь...По крайней мере в Шумакова трансплантологи тесно работают с нефрологами,и это не просто хирурги... Пересадка почки 15.09.09,повторная 09.12.09.Диализ с 01.01.14

lyym Дата: Среда, 04.04.2012, 09:57 | Сообщение # 142 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4417 Награды: 35 Репутация: 70 Статус: Quote (2010) Так что....живу как получается - на свой страх и риск, Наташа, а ведь твой опыт и знания очень ценны для тех, кто будет пересаживаться в дальнейшем.Ты , может, методом тыка и найдешь ( нашла) "золотую середину"? Зря врачи с тобой мало общаются. .

Бука-Бяка Дата: Среда, 04.04.2012, 11:16 | Сообщение # 143 Группа: Удаленные Quote (Алексей_Денисов) в России большого опыта пока нет И тем не менее, я не думаю, что Галина Афанасьевна Мельниченко, профессор кафедры эндокринологии ММА, президент московской ассоциации эндокринологов, директор института клинической эндокринологии ЭНЦ РАМН, вицепрезидент Российской ассоциации эндокринологов, член- корр РАМН Контактные телефоны, факс: (095)248-38-88,(095)248-64-77 не владеет информацией как в плане всех пересаженных на данный момент в России, так и за ее пределами, просто в силу своего Status quo. Quote (binnick) А зачем 2010й ходить к платным эндам в Прима-Медике? У нее что-то с эндокринологией не в порядке? Или опыт ведения пациентов после двойной пересадки у эндов из Прима-Медика столь велик, что просто стыдно не воспользоваться географической к ним близостью? Не обязательно к платным, это было опционально. Первым выбором, если кто не заметил, был Эндокринологический научный центр, потом Quote (Бука-Бяка) Можно, наверное, было бы попробовать и форумного энда-консультанта из Прима-Медика попробовать спросить Теперь могу добавить, что Г.А.Мельниченко консультирует на форуме РМС По поводу " А зачем?" Могу сказать только одно - чтобы ЗНАТЬ, а не бродить в потемках наощупь. Так выглядит логичнее в наш просвещенный век. Разумеется ИМХО. Сообщение отредактировал Бука-Бяка - Среда, 04.04.2012, 13:43

Шпалыч Дата: Среда, 04.04.2012, 11:29 | Сообщение # 144 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (Бука-Бяка) И тем не менее, я думаю, что Галина Афанасьевна Мельниченко Quote (Бука-Бяка) не владеет информацией Не занимайтесь не своим делом ... не думайте! Quote (Бука-Бяка) Разумеется ИМХО. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

binnick Дата: Среда, 04.04.2012, 12:59 | Сообщение # 145 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 ну вот, сейчас все начнут указывать друг другу, что кому делать и кому куда идти! Quote (Бука-Бяка) И тем не менее, я думаю, что Галина Афанасьевна Мельниченко... ...не владеет информацией Я тоже думаю, что не владеет. И, если бы это ее интересовало, связалась бы с Готье и попросила бы направлять к ней пациентов после двойной пересадки. Quote (Бука-Бяка) Не обязательно к платным, это было опционально. Первым выбором, если кто не заметил, был Эндокринологический научный центр, Хорошо, когда есть выбор. Но лучше, когда лечащий врач сам решает, куда и к кому направить пациента. А то ведь есть такие лечащие врачи... Принесет ему пациент результаты анализов, сделанные по личной инициативе за свои кровные, а врач взглянет издали на эту кипу бумаг и скажет: Вы знаете, вообще-то туалет - это в конце коридора, налево.. Конечно, тема интересная. Только это уже «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Бука-Бяка Дата: Среда, 04.04.2012, 14:09 | Сообщение # 146 Группа: Удаленные Quote (binnick) Я тоже думаю, что не владеет. . Очепятка. Quote (binnick) И, если бы это ее интересовало, связалась бы с Готье и попросила бы направлять к ней пациентов после двойной пересадки. А ей-то это зачем - она получит свои сводные данные и так, не видя поциента, у нее и без того занятий хватает. Да тех же пересаженных у нее из статистики несколько десятков только по России http://www.dr-denisov.ru/forum/29-2108-174515-16-1311324950 плюс-минус 10% нормальная статистическая ошибка, профессор может себе позволить не гоняться за каждым больным, в этом должен быть заинтересован сам больной. Quote (binnick) Принесет ему пациент результаты анализов, сделанные по личной инициативе за свои кровные, а врач взглянет издали на эту кипу бумаг и скажет: Вы знаете, вообще-то туалет - это в конце коридора, налево.. Quote (binnick) трансплантолог из Шумаковки встретился со своей пациенткой, как ее зовут - он вспомнил, а вот сколько лет назад операцию ей делал, 10 или 11 - забыл! Значит, у вас только трансплантологи из Шумаковки - профи, а остальные врачи - так, пописать вышли? Quote (binnick) когда лечащий врач сам решает, куда и к кому направить пациента. А то ведь есть такие лечащие врачи... А Наташа, помницца, писала, что у нее и с этим проблема Quote (2010) я личность бесхозная Quote (2010) Мимо идет большой обход во главе с Готье, спрашиваю - Сергей Владимирович, а кто теперь у меня врач? Указывает на одного из свиты, Д. (который затравленно глянул куда бы спрятаться, иду искать Д. Нашла. Припираю его к стенке и обретаю электронную почту и телефон -Вы не обижайтесь, мне уехать надо на 2 дня, анализы ваши Ф. заберет (потеряют, обреченно думаю я). Сообщение отредактировал Бука-Бяка - Среда, 04.04.2012, 14:26

binnick Дата: Среда, 04.04.2012, 14:38 | Сообщение # 147 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Бука-Бяка) А ей-то это зачем - она получит свои сводные данные и так, не видя поциента, у нее и без того занятий хватает. Да тех же пересаженных у нее из статистики несколько десятков только по России Ну нет, тут одно из двух. Либо она в теме, тогда ей интересен КАЖДЫй такой пациент, потому что 20 чел - это вообще не статистика, это когда только начинает складываться самый-самый начальный уровень понимания. Или у нее совсем другие научные интересы (возможно, более важные, актуальные, прибыльные и тд и тп), а двойная пересадка - так, экзотика какая-то. А надо ли по собственной инициативе идти к врачу, который, скорее всего, способен только надуть щеки, сделать вид, что что-то понимает, сказать несколько общих фраз и взять побольше денег? Quote (Бука-Бяка) Значит, у вас только трансплантологи из Шумаковки - профи, а остальные врачи - так, пописать вышли? нет, я тут не имел в виду кого-то конкретно Я хотел сказать, что по=хорошему именно лечащий врач должен направлять пациента к другим специалистам. Тогда в этом понятно какой смысл. Можно только догадываться, как бесит врача, когда пациент не выполняет простейших его рекомендаций, но зато приносит кучу не нужных ему выписок и результатов дорогущих анализов. Я вот думаю, что мне надо сделать допплер сосудов, а врач думает иначе. И что мне делать? Тратить на это деньги и самому сидеть изучать результаты и делать выводы? Другое дело, что, может быть, надо поискать себе постоянного лечащего врача. Ну так это надо на трансплантологов и нефрологов давить, чтобы они с этим определились. Но, может, они и вариантов хороших не видят. Я тут попал к эндокринологу в 52й больнице. Ужасное впечатление! «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Толя Дата: Среда, 04.04.2012, 16:35 | Сообщение # 148 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 300 Награды: 10 Репутация: 29 Статус: Quote (Бука-Бяка) В Москве в ЭНЦе отличные энды, или в той же Прима-Медике платные консультанты. Наверное есть там и с опытом ведения пациентов после двойной трансплантации - столица все-таки. Quote (Бука-Бяка) Можно, наверное, было бы попробовать и форумного энда-консультанта из Прима-Медика попробовать спросить Za svoe vremja posle transplantazii u Quote (Бука-Бяка) эндокринологов ni razu ne bil.Vopros:a dly 4ego ? V Rosii bil u Quote (Бука-Бяка) энды v Voronege. Бука-Бяка, Ti ee znaesch iz saita Dia Club,bumagi posmotrela i vse. Po4emu pischu takimi bukvami,potomu ja sey4as zdes. http://www.mediclin.de/Home.aspx Трансплантация почки и поджелудочной железы 11-12 сентября 2007 год. На момент трансплантации диабету 25 лет,диализ 3 года.Иисус есть Господь!

julia16 Дата: Среда, 04.04.2012, 16:57 | Сообщение # 149 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 109 Награды: 2 Репутация: 9 Статус: Quote (binnick) потому что 20 чел - это вообще не статистика, это когда только начинает складываться самый-самый начальный уровень понимания. Мне не очень понятно, зачем в области, где уже есть достаточно длительный, достаточно богатый и достаточно успешный мировой опыт, нужно начинать статистику с нуля - ведь наверняка за рубежом есть какие-то наработки по этому вопросу. И мне не очень понятно, почему этим должны заниматься эндокринологи - они даже у обычных больных с только выявленным СД1 и активным аутоиммунным процессом на протекание этого процесса воздействовать никак не могут, а воздействуют уже на его последствия. Мне кажется, самыми информированными специалистами в этом вопросе могут быть и должны быть всё-таки трансплантологи. Возможно, если мы всё-таки говорим об аутоиммунном процессе и больных на активной иммуносупрессии - с привлечением иммунологов.

Толя Дата: Среда, 04.04.2012, 17:00 | Сообщение # 150 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 300 Награды: 10 Репутация: 29 Статус: Quote (julia16) самыми информированными специалистами в этом вопросе могут быть и должны быть всё-таки трансплантологи. To4no Трансплантация почки и поджелудочной железы 11-12 сентября 2007 год. На момент трансплантации диабету 25 лет,диализ 3 года.Иисус есть Господь!

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]