|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Диализный центр ФРЕЗЕНИУС в 20 гкб Москвы ЗАКРЫТ
| |
Шпалыч
 |
Дата: Понедельник, 26.01.2015, 16:55 | Сообщение # 151 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Да вы точно читать не умеете, а если умеете то не понимаете, если понимаете , то не так. Стоило углубляться в средневековье, чтобы сказать так о женщине и потом все это приписать мне. Укажите конкретно где я так сказал о женщине? Мне даже писать невозможно как их здесь называют.
И про псевдоним мне непонятно, кто такой Ю. Семин и что я у него спер?
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
Сообщение отредактировал Шпалыч - Понедельник, 26.01.2015, 16:56 |
| |
| |
Ludmila
|
Дата: Понедельник, 26.01.2015, 19:45 | Сообщение # 152 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
|
Шпалыч, руки мыть дОлжно потому, что есть приказ Минздрава приписыаающий мытьё рук, даже при использовании одноразовых перчаток. И понаблюдай внимательно, и ты точно несколько раз засечёшь, что при прикосновении к перчаткам, даже при их надевании, медсестра неоднократно прикоснётся просто рукой к их наружной поверхности а это уже не стерильно.
Бегущая по граблям
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Понедельник, 26.01.2015, 20:41 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Если судить строго, то м/с вскрыла упаковку со стерильными перчатками и их уже можно считать нестерильными. Они перед одеванием перчаток спрыскивают свои руки дез.средством, спросил для чего, а на влажные руки перчатки легче надеть. И вообще по фрезениусовским приказам было заправка аппарата стерильными перчатками, а подключение-отключение нестерильными, правда в последнее время подключать стали стерильными, а откл. заправлять нестерильными. Так как я в 50ГКБ 7 лет наблюдал все в общем зале с гепатитными без перчаток и к эпидемии не привело - все эти строгости -излишество, но это мое мнение.
Ситуация - у пациента сдвинулся тампон и из раны хлещет кровь, в 50 м/с подбегает и пальцами зажимает фистулу, другой рукой накладывает на рану тампон и показывает пациенту где держать, у нас м/с неторопясь идет за перчатками, одевает их и только после этого подходит, конечно скажешь что с перчатками правильнее, но сколько крови пациент потеряет, а если у него и так гемоглобин 80?
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
Pringles
|
Дата: Вторник, 27.01.2015, 01:04 | Сообщение # 154 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус:  |
Цитата Ludmila (  ) медсестра неоднократно прикоснётся просто рукой к их наружной поверхности
ладно к наружной, в ФФ видел несколько раз как к монитору прикоснутся заляпанному.
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Вторник, 27.01.2015, 01:31 | Сообщение # 155 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
Pringles, а почему монитор заляпанный? Машину не моют перед каждым новым пациентом? Я часто видела такие и другие нарушения. Медсестра потрогает промокшие кровью места пукций у одного пациента, выбросит пропитанные кровью салфетки и идет к следующему пациенту что-нибудь делать на руке. У медсестер и санитарок в ГД центрах, других отделениях больниц, просто отсутсвует чувство брезгливости и страха чужой крови. Они каждый день рискуют своим здоровьем, поэтому если они будут все время об этом думать, то просто не смогут там работать. Думаю, что со временем у некоторых медиков стираются границы, что можно и что нельзя делать. Они адаптируются к трудным условиям работы, черствеют, может быть.
У нас врачи и медсестры вытрут руку пациента спиртом перед пунктированием на ГД или перед забором крови, 20 секунд никто не ждет, кстати. Потом пальцами трогают руку и ищут вену). А потом уже колют. Руки никто не моет и не протирает в лаборатории, перчатки не надевает). Так делают просто везде, где я была, в разных лабораториях и разных клиниках. Возмущаются страшно)), уходят, если просишь не трогать место пункции после дезинфекции. Потом говорят врачу, что пациенка не разрешает брать кровь на анализ. Приходит врач и начинает высказывать всё, что он о тебе думает )). Но на ГД протирают руки гелем перед каждым пациентом, а в других центрах надевают перчатки. Но руки всё равно никто не моет). А в Британии и моют, и перчатки надевают. Но когда санитарка заправляет диализную машину, то концы системы болтаются по полу, или просто вся система может упасть. Санитарка ее поднимает и заправляет в машину. И конечно, никаких перчаток на руках у санитарок нет).
|
| |
| |
Pringles
|
Дата: Вторник, 27.01.2015, 01:56 | Сообщение # 156 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус: |
Цитата Xenia ( ) а почему монитор заляпанный?
может и протирают, ты права, но ведь они программу ставят а потом ты лежишь 4 часа, в процессе подходят врачи и проверяют параметры - вот отсюда он и заляпанный.
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Вторник, 27.01.2015, 03:43 | Сообщение # 157 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Тут какое-то помешательство на теме перчаток. Поверьте - не от кол-ва смененных медсестрой одноразовых перчаток зависит срок жизни пациента на диализе. Разумные требования к соблюдению чистоты должны соблюдаться, но до маразма в этом деле доходить не только не надо, а это даже вредно, ибо за нелепыми требованиями к стерильности всего и вся ВСЕГДА теряется гораздо более важное в диализном лечении. А тут ах ты боже мой, аппарат пальцами нестерильными трогают! Заляпывают (нестерильно!) экран! И ведь эту всю ЧУШЬ обсуждают на полном серьезе!
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
venger
|
Дата: Вторник, 27.01.2015, 08:55 | Сообщение # 158 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Цитата Шпалыч ( ) в 50 м/с подбегает и пальцами зажимает фистулу, другой рукой накладывает на рану тампон и показывает пациенту где держать, у нас м/с неторопясь идет за перчатками, одевает их и только после этого подходит, конечно скажешь что с перчатками правильнее, но сколько крови пациент потеряет, а если у него и так гемоглобин 80?
Первая медсестра заслуживает строгого дисциплинарного наказания.
Иначе в скором времени она будет наказана крайне неприятными известиями в кабинете инфекциониста. В лучшем случае это будет известие о той единственной болезни, которая лечится.
Вторая медсестра - умница. Надеюсь, что она перчатки сумеет менее чем за 1 секунду. Причем на бегу к пациенту. Еще и щиток на лицо оденет. Сколько крови можно потерять за 1 секунду, а Шпалыч? Посчитайте на досуге. Сколько жидкости прольется из трубы диаметром 1 см при объемной скорости кровотока 1 л\мин. Если дырка в трубе составляет 2 мм? Не забываем, Шпалыч, что кровь не водица. У нее вязкость больше....
Для того, чтобы концы магистралей не валялись по полу, уже давно на всех АИПАх есть встроенные зажимчики. Воткнуть в них магистраль - секундное дело...
Ю. Семин это прославленный тренер ФК "Локомотив" в годы его самых больших успехов. Поскольку Локомотив связан с РЖД, болельщики дали Юрию Павловичу прозвище " Шпалыч"
Стыдно быть мужчиной и не интересоваться футболом... Или Вы (онетнемогуповеритьскажитебыстрейчтоэтонеправда) - женщина???!!!! 
P.S. Улыбающиеся рожицы в конце текста означают шутливый характер текста.
|
| |
| |
sergun747474
|
Дата: Вторник, 27.01.2015, 11:44 | Сообщение # 159 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1007
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: |
Цитата venger ( ) Первая медсестра заслуживает строгого дисциплинарного наказания.
Иначе в скором времени она будет наказана крайне неприятными известиями в кабинете инфекциониста. В лучшем случае это будет известие о той единственной болезни, которая лечится.
Вторая медсестра - умница. Надеюсь, что она перчатки сумеет менее чем за 1 секунду. Причем на бегу к пациенту. Еще и щиток на лицо оденет. Сколько крови можно потерять за 1 секунду, а Шпалыч? Посчитайте на досуге. Сколько жидкости прольется из трубы диаметром 1 см при объемной скорости кровотока 1 л\мин. Если дырка в трубе составляет 2 мм? Не забываем, Шпалыч, что кровь не водица. У нее вязкость больше....
Для того, чтобы концы магистралей не валялись по полу, уже давно на всех АИПАх есть встроенные зажимчики. Воткнуть в них магистраль - секундное дело...
Полностью с Вами согласен ! Ведь стерильность и соблюдение санитарных норм - превыше всего !! По крайней мере ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ !!! И если Вы боитесь потерять драгоценные граммы крови , то ЗАЖИМЫ на магистралях , Вам в помощь ! Или постарайтесь сами пережать магистраль пальцами, если по какой - то причине НЕ сработал зажим !!!! А если м /с будет подбегать к пациенту и прижимать тампон своими грязными ( нестерильными ) пальцами к открытой ране, то очень велик риск заразить пациента всевозможной инфекцией !! Так что лучше, потерять какие-то 50 миллиграмм крови или заразить всю кровь неизвестно какой инфекцией ?
От себя хочу добавить, что в 50 -ке очень распространён ПЕРВЫЙ вариант ( без перчаток ! ) Причем НЕ только при экстренных случаях ( когда выпадает иголка ил пациент НЕ правильно держит тампон, в результате чего происходит потеря крови !! ), НО и при стандартном подключении и отключении, причём пациент сам ещё держит тампон над иголкой, когда м / с закрепляет иглу пластырем, которые висят приклеенные у них на грязных обоях !
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
|
| |
| |
Pringles
|
Дата: Вторник, 27.01.2015, 11:48 | Сообщение # 160 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус: |
А пациент то зажимает грязной рукой, по крайней мере в ФФ - это тоже опасно, а бывает тампон немного неправильно начинаю держать и он еще пропитывается кровью
|
| |
| |
sergun747474
|
Дата: Вторник, 27.01.2015, 11:57 | Сообщение # 161 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1007
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: |
Цитата Ludmila ( ) руки мыть дОлжно потому, что есть приказ Минздрава приписыаающий мытьё рук, даже при использовании одноразовых перчаток. И понаблюдай внимательно, и ты точно несколько раз засечёшь, что при прикосновении к перчаткам, даже при их надевании, медсестра неоднократно прикоснётся просто рукой к их наружной поверхности а это уже не стерильно.
Людмила !!! Совершенно точно Вы подметили, что медсестра может случайно прикоснуться к любой нестерильной поверхности, поэтому мытьё рук должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ !!! Так же как пациенты ОБЯЗАНЫ привести в порядок свою фистульную руку перед сеансом гемодиализа- тщательно вымыть руки с мылом и промыть , а потом обработать антисептиком , место для последующего подключения ( Это всё прописано в Соглашении Пациента с Центром , которое подписывается обеими сторонами при приёме Пациента в Центр Диализа )
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
|
| |
| |
sergun747474
|
Дата: Вторник, 27.01.2015, 12:02 | Сообщение # 162 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1007
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: |
Цитата Pringles ( ) А пациент то зажимает грязной рукой, по крайней мере в ФФ - это тоже опасно, а бывает тампон немного неправильно начинаю держать и он еще пропитывается кровью
То же самое происходит и в 50 - ой больнице ! Причём , когда отключившись , держись тампоны , эти же тампоны потом заклеиваются пластырем , не смотря на то, что они уже немного пропитались кровью и их рекомендуется сменить на чистые стерильные тампоны !! Но их НЕ меняют , за очень редким исключением !!! ( Если очень сильно и настоятельно попросишь об этом !! )
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
|
| |
| |
sergun747474
|
Дата: Вторник, 27.01.2015, 12:19 | Сообщение # 163 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1007
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: |
Цитата Vasiliy ( ) Разумные требования к соблюдению чистоты должны соблюдаться, но до маразма в этом деле доходить не только не надо, а это даже вредно, ибо за нелепыми требованиями к стерильности всего и вся ВСЕГДА теряется гораздо более важное в диализном лечении.
Соблюдение чистоты - это вопрос гигиены и носит рекомендательный характер , а вот соблюдение СанПиНа - это уже ОБЯЗАННОСТЬ медицинского персонала, начиная от санитарок , техников и инженеров, медсестёр и заканчивая старшими и главными медсёстрами и врачами , которые дежурят в зале .И в таком деле НЕ может быть маразма или какой -то паранойи по соблюдению чистоты , это одна из составляющих норм проведения КАЧЕСТВЕННОГО диализа , от качества которого также зависит продолжительность жизни на диализе ! Разве это НЕЛЕПО, когда пациент хочет, как можно, дольше пробыть на диализе ??0_0 И самое главное, что же пациент потеряет в диализном лечении, если он заострит внимание на аккуратность , чистоплотность, и стерильность медсестры ? Ведь это одна из основ диализного лечения ( стерильность подключения и отключения пациента медсестрой ) , всё остальное - это прерогатива Вашего лечащего врача и диетолога Центра Диализа !
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
|
| |
| |
sergun747474
|
Дата: Вторник, 27.01.2015, 12:24 | Сообщение # 164 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1007
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: |
Цитата Алексей_Денисов ( ) компания работает в этом направлении.
Дай то Бог, что бы всё получилось у компании Фрезениус в этом деле !
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
|
| |
| |
sergun747474
|
Дата: Вторник, 27.01.2015, 12:33 | Сообщение # 165 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1007
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: |
Цитата Алексей_Денисов ( ) мое личное убеждение - сначала надо поговорить.
Я тоже считаю, что любой конфликт или какое - то нарушение со стороны медперсонала можно решить в результате обсуждения данной проблемы с врачом или, даже с той медсестрой, которая нарушила какие -то нормы, указав ей на эти самые нарушения ! Возможно медсестра в последствии прислушается к данному замечанию и постарается в дальнейшем ничего не нарушать !!!!
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
