Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 2 из 3 « 1 2 3 »
Модератор форума: мик, binnick, Анеле

В смерти Веры Трифоновой обвиняют врача

Vasiliy Дата: Четверг, 01.12.2011, 14:30 | Сообщение # 16 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Т.е., иными словами, ты хочешь сказать, что в нашей действительности следователь САМ (т.е. без наличия соответствующей бумаги в деле, подписанной врачом/экспертом) может указать, что причиной смерти послужило наличие катетера??? НЕ ПОВЕРЮ НИКОГДА! Мне по роду уже своей деятельности (я по своему второму экономическому образованию эксперт-оценщик - есть такая специальность) не раз приходилось в суде отстаивать свою точку зрения на стоимость того или иного объекта. И всегда противоположная сторона тоже опиралась ТОЛЬКО НА ДОКУМЕНТ ОТ СПЕЦИАЛИСТА. И в рассматриваемом деле с противоположной стороны тоже всегда присутствовал какой-то документ от специалиста о цене объекта - да, всякое бывает, иногда выясняется, что та бумага на самом деле не может являться документом, подтверждающим рыночную цену объекта, но никогда не бывает так, чтобы просто какой-то человек, не имеющий соответствующих полномочий - например, тот же следователь, вдруг написал бы, что по ЕГО МНЕНИЮ "это стоит столько-то" - и это бы всерьез рассматривали. Ну не является следователь тем специалистом, который ИМЕЕТ ПРАВО утверждать, что смерть Трифоновой произошла от установки катетера. Наверняка есть в деле такое заключение ВРАЧА. ДОЛЖНО БЫТЬ! Другое дело, что оно в ходе дальнейшего разбирательства будет оспариваться, будет назначаться судмедэкспертиза и т.д. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

ТВладимир Дата: Четверг, 01.12.2011, 15:03 | Сообщение # 17 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 9775 Награды: 109 Репутация: 209 Статус: Quote (Vasiliy) хочешь сказать, что в нашей действительности следователь САМ (т.е. без наличия соответствующей бумаги в деле, подписанной врачом/экспертом) может указать, что причиной смерти послужило наличие катетера Да, дела не видел, формулировки не знаю, но возможно все. Следователь, подписывая постановление о возбуждении дела, не обязан никого спрашивать, руководствуется, только материалами представленными оперотделом, в нашем случае, скорее всего оперативником (или «кумом») следственного изолятора. Что там написано, не знаю, возможно, что Врач ФСИН этого изолятора, каким-то образом отвел от себя угрозу и написал нужную строчку. Посчитает следователь, что предоставленных материалов достаточно, и ...готово дело. Василий, как на практике дела возбуждаются. Принцип такой ППП - пол, палец, потолок. Не удивлюсь, если все сфабриковано. Дело сейчас активно обсуждается на коллегии московских адвокатов. Они настроены очень решительно наказать тех, по чьей вине погиб человек. Только что разговаривал с членом коллегии С. Уточкиным, моим старым товарищем. Он считает, так же как мы. То есть, сотрудники СИЗО женщине не дали возможность осуществить программный диализ. Хочется хорошего самочувствия. Пока так. Сообщение отредактировал ТВладимир - Четверг, 01.12.2011, 15:28

Дан Дата: Четверг, 01.12.2011, 15:44 | Сообщение # 18 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 272 Награды: 3 Репутация: 14 Статус: Quote (limon) Он подчеркнул, что больным, нуждающимся в регулярном диализе, катетер устанавливается на длительное время. "О том, что его 'забыли' не может идти и речи", - сказал директор института и подчеркнул, что если бы Трифонова обратилась в учреждение сейчас, ей бы сделали то же самое. Всё логично, но директор упускает ключевой момент: в справке, подписанной его подчиненными, зав. отделением и лечащим врачом, черным по белому написано: "В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ГЕМОДИАЛИЗ НЕ ПОКАЗАН"! http://ncontent.life.ru/media....49c.jpg А раз не показан, катетер надо было вынимать, не так ли? - вот и повод к возбуждению уголовного дела против врача. Только лечащий врач - Конюхов, а дело против Артамоновой Сообщение отредактировал Дан - Четверг, 01.12.2011, 15:46

Прохожий Дата: Четверг, 01.12.2011, 17:36 | Сообщение # 19 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 446 Награды: 10 Репутация: 36 Статус: Quote (Дан) Всё логично, но директор упускает ключевой момент: в справке, подписанной его подчиненными, зав. отделением и лечащим врачом, черным по белому написано: "В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ГЕМОДИАЛИЗ НЕ ПОКАЗАН"! Вот так и создаются мифы! Взять,- и вырвать фразу из текста и из контекста. И ведь действительно,- получается что врачи попались уроды какие-то. Но там аж ЧЕТЫРЕ пункта!!! ЧЕТЫРЕ, а не один!Странно, что любознательный Дан не заметил. А там чёрным по белому написано...( сами прочтите кому интересно) Что касается конкретной фразы,- то это урок ВСЕМ практикующим медикам,- не ленитесь и в сомнительных случаях типа этого вносите в "Историю болезни" как можно больше информации, пишите как можно подробнее. Хорошо, что врач Конюхов ( кто конкретно,- неважно для понимания механизма подмены) русским языком, пункт за пунктом расписал,- что следует, и чего не следует делать.( см. п.п. 2, 3 и 4). Если прочесть выложенный документик ЦЕЛИКОМ, то чётко вырисовывается картина,- Врач констатирует, что на данный час, минуту, секунду и день гемодиализ не показан, ОДНАКО, больная нуждается в наблюдении в условиях СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО стационара, и что в тюрьму её возвращать НЕЛЬЗЯ! Согласитесь, ведь невозможно же сутками пациенту диализ в кандалах проводить. Раз провели процедуру, то разумеется, на ТОТ момент диализ ей действительно пока не нужен. Но дальше то что вам доктор написал? А написал он, что ей НЕЛЬЗЯ ОПЯТЬ В ТЮРЬМУ! А вы что сделали? Впрочем, у нас нет под руками материалов дела и мы можем только гадать. Т.к. не знаем, кто на кого там сваливает и какие действительно были договорённости между СИЗО и больницей. Например, если в 20-й ей проводили диализ неоднократно ч-з катетер, то это же безумие его удалять каждый раз. Тем более,- недаром же его поставили на бедро. Значит сосуды проблемные, да ещё и диабет у неё, и тучность. Не всё там так просто, чтобы судить врача всего лишь по ОДНОЙ фразе. Человека то нет, а кому хочется брать на себя ответственность? Вот СИЗО со следствием и отбиваются как могут. Сообщение отредактировал Прохожий - Четверг, 01.12.2011, 17:52

Дан Дата: Четверг, 01.12.2011, 19:58 | Сообщение # 20 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 272 Награды: 3 Репутация: 14 Статус: Quote (Прохожий) Если прочесть выложенный документик ЦЕЛИКОМ, то чётко вырисовывается картина,- Врач констатирует, что на данный час, минуту, секунду и день гемодиализ не показан, ОДНАКО, больная нуждается в наблюдении в условиях СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО стационара, и что в тюрьму её возвращать НЕЛЬЗЯ! "В настоящее время" в этой медицинской справке - это не в час, день, секунду; разговор идет о сложившейся устойчивой ситуации, что очевидно из всего текста, не надо придумывать. Итак, читаем: " В настоящее время 1. Гемодиализ не показан 2. Проведение гемодиализа в условиях тюремной больницы невозможно 3 .Проведение следственных действий за пределами ГКБ 20 нежелательно 4. Содержание в СИЗО в настоящее время невозможно " Никакого, кстати, "больная нуждается в наблюдении в условиях СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО стационара" нет, это ваши иллюзии. Если, как вы пытаетесь доказать, "в настоящее время" - это секунда или час подписания справки, то получается, что в следующую секунду или час проведение гемодиализа в условиях тюремной больницы становится возможным; проведение следственных действий за пределами больницы желательны, а содержание в СИЗО возможно. Ведь наступает уже не "настоящее время", по-вашему! В справке при выписке говорится о стабилизировавшейся ситуации на неопределенное время, даются рекомендации. Мне в свое время давались справки и выписки, в которых однозначно говорилось о необходимости программного гемодиализа, Никому бы в голову не пришло написать, что в настоящее время мне диализ не показан, чтобы в следующей больнице кто-то догадывался, что это, оказывается, мне в ту минуту он не нужен был, а через пару дней вдруг понадобится Можно, если это непонятно, написать: необходим гемодиализ 2 (или 3) раза в неделю. Неужели это сложнее иезуитских фраз, использованных следователем и судом!? Написано, что содержание в СИЗО невозможно, но ведь в тюремной больнице можно, выходит! Да, там проведение гемодиализа невозможно, но ведь он и не показан!!! Вот в тюремной больнице и заморили Трифонову Впечатление, что либо справка писалась под давлением, либо врач и зав. думали о чем-то постороннем в тот момент

ТВладимир Дата: Четверг, 01.12.2011, 20:03 | Сообщение # 21 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 9775 Награды: 109 Репутация: 209 Статус: Дан, Сажать всех. Хочется хорошего самочувствия. Пока так.

Прохожий Дата: Четверг, 01.12.2011, 22:03 | Сообщение # 22 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 446 Награды: 10 Репутация: 36 Статус: Уважаемый Дан! Ваш ход мыслей понятен. Что можно ответить? К сожалению Вы не указали свой статус, но я обращаюсь к Вам как к опытному пациенту, который хоть раз лечился в стационаре или хотя бы был на приёме у врача. Т.е. Вы должны отдавать себе отчёт, что перед Вами попросту ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ(!) , т.е. ничего не значащий, и ни к чему не обязывающий документ. По сути писулька, в которой тем не менее говорится ГЛАВНОЕ: в условиях неволи данный пациент лечить своё заболевание не может. Эту филькину грамоту составлял не её лечащий врач, к бумажонке не приложены никакие подтверждающие документы...Так себе, обычная сопроводиловка для конвоя, рядовая межведомственная переписка... При бумажонке нет ни точного диагноза, нет выписки из Истории болезни( да и самой Истории тоже нет. Извините,- а кого лечить то, раз человека возят туда-сюда ...),нет результатов анализов. Нет даже эпикриза в конце то концов! Откуда эта справка, кто её составлял, к какому её делу пришить?..Имел ли этот доктор вообще право составлять подобную сопроводиловку? Да практически её можно выбросить прямиком в корзину. Поражаюсь наглости сотрудников СИЗО и следствия! БЕСПРЕДЕЛЬЩИКИ конченые! САМИ же не организовали лечение подследственной, имея на руках ТОЧНЫЙ диагноз, а также собственную Санчасть под боком. Не определили своевременно её СТАТУС(!),- то ли она пациентка 20-й больницы, то ли арестантка...А следователь то хорош, гусь! А судья, которую, кстати, выгнали сразу с треском и без выходного пособия за её деяния. Видела же, в каком состоянии Трифонову к ней на каталеке прикатили продлевать арест. Наоборот, эта справочка,- как раз доказательство того, что врачи 20-й больницы оказывали ей экстренную помощь. Нет, ну КАК можно лечить больную и за неё отвечать, когда её тут же волокут за решётку!? Врачи бы и рады лечить, завести медкарту как положено, однако, следователи и сотрудники СИЗО им такой возможности НЕ предоставили! Вот поэтому врач попросту сообщает руководству СИЗО : Господа! Прекращайте дурью маяться и издеваться над человеком, а лечите её как положено. Так что раз менты, судья и следователь САМИ и препятствовали лечению, то на халатность со стороны врачей ничего не наскребут. Уж тем более,- на неоказание помощи. Пусть лишаются погон, мантий и пенсий, голубчики! А белые халаты пусть оставят в покое. Сообщение отредактировал Прохожий - Четверг, 01.12.2011, 22:39

koni Дата: Пятница, 02.12.2011, 06:45 | Сообщение # 23 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 811 Награды: 15 Репутация: 26 Статус: Господа, а с чего вы взяли , что эта справка=сопроводиловка для сотрудников СИЗо, появилась в процессе болезни , а ни после смерти? Формулировки ее наверняка были написаны под диктовку сотрудников Сизо, с минимальным участвием врача-специалиста. И жертву в уголовном деле определили наиболее незащищенную, по ходу расследования и умения у наших правоохранителей получать нужные свидетельства, эта врач могла сама написать собствено ручно признание, через пару месяцев расследования. Поэтому развалят это уголовное дело или нет, зависит от умения адвокатов, причем в меньшей степени, а скорее от политической воли и заинтересованных в нахождении действительно виноватых и той силе в исполнительных органах власти , которая стоит за людми действительно причастными к смерти.

ТВладимир Дата: Пятница, 02.12.2011, 07:19 | Сообщение # 24 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 9775 Награды: 109 Репутация: 209 Статус: Quote (koni) жертву в уголовном деле определили наиболее незащищенную, Вот слова, что сказал адвокат вчера. . Хочется хорошего самочувствия. Пока так.

2010 Дата: Пятница, 27.01.2012, 13:53 | Сообщение # 25 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 http://www.itar-tass.com/c1/327615.html "Главным следственным управлением СК по Москве завершено расследование выделенного в отдельное производство уголовного дела в отношении врача реаниматолога-анестезиолога МОНИКИ Александры Артамоновой по факту смерти в следственном изоляторе Веры Трифоновой, обвиняемой в мошенничестве. Артамоновой предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст. 109 УК РФ - "Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей", - сказал Маркин. По данным следствия, в ночь на 24 апреля 2010 года Артамонова провела Вере Трифоновой сеанс гемодиализа, после чего не удалила катетер, установленный в правую бедренную вену больной. "При этом врач не предупредила пациентку о риске возникновения тромбофлебита. В результате в последующие дни в месте установки катетера образовался тромб, который стал причиной смерти Трифоновой", - сообщил представитель СК. В настоящее время Артамонова и ее защитник знакомятся с материалами уголовного дела. "Вместе с тем, расследование основного уголовного дела в отношении следователя ГСУ по Московской области Сергея Пысина продолжается. В рамках этого уголовного дела следователи также изучают роль должностных лиц уголовно- исполнительной системы, которые имели отношение к содержанию Веры Трифоновой под стражей. Их действиям также будет дана юридическая оценка", - заключил Маркин. 52-летняя Вера Трифонова - глава компании "КитЭлитНедвижимость", проходившая обвиняемой по делу о мошенничестве, скончалась 30 апреля 2010 года в палате интенсивной терапии хирургического отделения спецбольницы "Матросской тишины". По данным судебно-медицинского исследования, смерть наступила от массивной тромбоэмболии легочной артерии. Источником явился тромбоз правой бедренной вены в результате длительного нахождения внутривенного катетера с последующим развитием тромбофлебита. Оторвавшийся тромб и стал причиной смерти. 26 мая прошлого года президиум Мособлсуда признал незаконным отказ освободить Трифонову из-под стражи под залог. После смерти предпринимательницы была проведена служебная проверка, по результатам которой в отношении следователя, который вел это дело, было возбуждено уголовное дело о халатности, повлекшей по неосторожности смерть человека. СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Прохожий Дата: Пятница, 27.01.2012, 13:53 | Сообщение # 26 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 446 Награды: 10 Репутация: 36 Статус: Интервью врача по делу Веры Трифоновой ... "– Для людей, которые далеки от медицины, можете пояснить: если устанавливается катетер, всегда ли он должен удаляться? – Такие катетеры устанавливаются не для одного сеанса, поскольку новая их установка очень травматична для больного, и в данном случае он был установлен с большим трудом. Обычно катетеры могут находиться в организме несколько дней. В частности, в бедренной вене – около недели. Удалять его было нецелесообразно поскольку была высокая угроза кровотечения. " http://www.svobodanews.ru/content/article/24463487.html Сообщение отредактировал Прохожий - Пятница, 03.02.2012, 17:25

binnick Дата: Пятница, 03.02.2012, 18:06 | Сообщение # 27 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Из того же интервью Александры Артамоновой: Quote – Вы на что сейчас рассчитываете? – Не то что бы рассчитываю - надеюсь на какую-то общественную поддержку. Потому что к кому бы я ни обращалась, поддерживают все, все считают это обвинение нелепым и необоснованным. Мне не хотелось бы, чтобы в обществе был такой образ гражданского врача – убийцы, какой хотят навязать. Там, на http://www.svobodanews.ru , можно оставить комментарий

limon Дата: Пятница, 03.02.2012, 19:58 | Сообщение # 28 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1672 Награды: 6 Репутация: 13 Статус: государство наше-ГОВНО! "Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером

binnick Дата: Пятница, 03.02.2012, 20:38 | Сообщение # 29 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 limon, а можно что-нибудь поконструктивнее?

limon Дата: Пятница, 03.02.2012, 21:49 | Сообщение # 30 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1672 Награды: 6 Репутация: 13 Статус: если б было бы можно.самое противное в том, что реально ничего сделать нельзя.вот наметили они жертву и все.сделайте опрос здесь, на форуме, где люди понимают что к чему. все же очевидно будет.но своих (виновников гибели женщины) они не сдают. я очень расстроен от того , что наше государство такое "Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]