Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
карбонат кальция
| |
spsmit
|
Дата: Четверг, 18.06.2009, 13:45 | Сообщение # 136 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 708
Награды: 10
Репутация: 18
Статус:
|
Quote (binnick) А если его, например, вишневым соком (с желатином?) смочить и высушить, станет куском? Уж лучше тогда лимонным соком смочить, получится цитрат кальция (лимонно-кислый кальций):D, сосед по диализу, химик по образованию, говорит, что это вещество "более органичнее" чем карбонат кальция...
|
|
| |
2010
|
Дата: Четверг, 18.06.2009, 14:19 | Сообщение # 137 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Quote (binnick) А если его, например, вишневым соком (с желатином?) смочить и высушить, станет куском? какие-то пищевые извращения пошли К чему бы это?
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
nichipor3
|
Дата: Четверг, 18.06.2009, 18:14 | Сообщение # 138 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 578
Награды: 6
Репутация: 24
Статус:
|
Quote (Денисов) обычно назначаю по 3 г в сутки. И как бы поточнее это отмерить?
Хочу жить вечно. Пока получается......
|
|
| |
0504julia
|
Дата: Четверг, 18.06.2009, 20:26 | Сообщение # 139 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 965
Награды: 38
Репутация: 38
Статус:
|
Quote (spsmit) сосед по диализу, химик по образованию, говорит, что это вещество "более органичнее" чем карбонат кальция... Эндокринологи, кстати, тоже советуют с лимонным соком кальций пить.
Сильнее всех побед - прощение.
|
|
| |
dryahlyj
|
Дата: Пятница, 19.06.2009, 09:59 | Сообщение # 140 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
binnick, Спасибо!Но у меня есть карбонат.На завтрак-то я его принимаю,а на обед и ужин уже мелок грызу.
Мой сайт http://rombezland.jimdo.com
|
|
| |
dryahlyj
|
Дата: Пятница, 19.06.2009, 10:01 | Сообщение # 141 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
spsmit, Если смочить лимонным соком,то это уже не фосфобиндер будет.
Мой сайт http://rombezland.jimdo.com
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 19.06.2009, 10:04 | Сообщение # 142 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (dryahlyj) Если смочить лимонным соком,то это уже не фосфобиндер будет. почему? Что произойдет? Кстати, нужно спросить у СолнцА, она объяснит
|
|
| |
Igor76
|
Дата: Пятница, 19.06.2009, 12:01 | Сообщение # 143 |
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 268
Награды: 7
Репутация: 7
Статус:
|
кислота (лимонная) с солью (карбонат кальция)- наверное, цитрат кальция должен получаться с угольной кислотой, последняя- в воду и углекислый газ или...? есть тут химики?
суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем
Сообщение отредактировал Igor76 - Пятница, 19.06.2009, 12:01 |
|
| |
СолнцА
|
Дата: Пятница, 19.06.2009, 15:43 | Сообщение # 144 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2003
Награды: 25
Репутация: 43
Статус:
|
Quote (dryahlyj) это уже не фосфобиндер будет Наверно, Вы хотели все же написать фосфатбиндер. Фосфатбиндером является ион кальция. Бытовое название "карбонат" подразумевает "карбонат кальция" и главной составной частью этого названия является все-таки кальций. Quote (dryahlyj) у меня есть карбонат.На завтрак-то я его принимаю,а на обед и ужин уже мелок грызу. Мелок - это карбонат кальция процентов на 90-95, оставшиеся проценты приходятся на примеси (оксид кремния, карбонат магния, оксид магния и т.д.) То есть получается, что на завтрак Вы едите аптечный, т.е. технически очищенный карбонат кальция, а на обед и ужин закусываете им же, только в чуть меньшей концентрации. Карбонат кальция - вещество в воде нерастворимое, т.е. в воде ионов кальция не будет. Но, попадая в желудок, карбонат кальция встречается с соляной кислотой, и происходит реакция, в результате которой образуется ионы кальция и хлора, а также вода и углекислый газ (который может выходить из организма в виде отрыжки). Для того, чтобы получить именно необходимые ионы кальция, можно использовать не только соляную кислоту, но и почти любую другую. Говорю "почти", потому как и серную, и азотную можно применить, но не думаю, что будут соблюдены пропорции, и для организма сей эксперимент пройдет без последствий. Так вот. И уксусная кислота растворит карбонат, и лимонная. Как справедливо заметил Igor76, в случае взаимодействия карбоната кальция с лимонной кислотой получится цитрат кальция (соль растворимая, а, следовательно, образующая желанный ИОН кальция), вода и углекислый газ. Содержание соляной кислоты в желудке определяет его кислотность. И многие люди страдают пониженной кислотностью. Вот в таком случае целесообразнее принимать карбонат кальция не в виде порошка или "мелка", но предварительно обработав лимонной кислотой. Уважаемые доктора, я тут инфу нашла, но она больше касается не химии, а медицины. Если не затруднит, оцените степень достоверности http://www.ortho.ru/77_KMD/Ca_Sravni.htm Igor76, на ЕГЭ по химии Вы точно не получили бы плюса за такое уравнение Угольная кислота не существует в подобных реакциях и секунды. Поэтому сразу говорим об образовании газа и воды. Ну вот.... Дала ссылку, а там химическая ошибка. Возможно, вызвана неграмотностью переводчика. Цитирую:"Карбонат же представляет собой молекулу углекислого газа СО2". Сие неверно. Углекислый газ имеет формулу СО2, а карбонат кальция СаСО3.
Светить! И никаких гвоздей! Вот лозунг мой! СолнцА.
Сообщение отредактировал СолнцА - Пятница, 19.06.2009, 15:49 |
|
| |
spsmit
|
Дата: Пятница, 19.06.2009, 17:03 | Сообщение # 145 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 708
Награды: 10
Репутация: 18
Статус:
|
СолнцА, Так все таки, лимонно-кислый кальций будет считаться фосфатбиндером,т.е. веществом связывающим фосфор в желудке? И является это вещество (цитрат кальция) органическим, в отличие от карбоната кальция? Пояните , плиз, а то меня в школе с экзамена по химии удалии за списывание, правда в аттестат все равно 4-ку поставили
|
|
| |
СолнцА
|
Дата: Пятница, 19.06.2009, 17:45 | Сообщение # 146 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2003
Награды: 25
Репутация: 43
Статус:
|
spsmit, лимонно-кислый кальций, он же цитрат кальция, фосфатбиндером являться будет, так как в нем есть ионы кальция, которые с фосфором образуют новую соль. В пробирке образовался бы наверняка фосфат кальция (вещество практически нерастворимое), а в организме не могу точно сказать что образуется, потому что полно еще всяких ферментов и других веществ. Цитрат кальция относится к органическим веществам, потому как эта соль образована из иона металла и остатка органической кислоты. А зачем это Вам? То, что вещество относится к органическим, не говорит, что для нашего организма от него больше пользы будет. Фенол, например, тоже органика, и иприт, и фосген. Вы думаете, что фосфор в желудке связывается? Мне казалось, что этот процесс в кровотоке идет? А оценка в аттестате ни о чем не говорит. У меня в аттестате за 8 класс ваще по химии 3 !!!
Светить! И никаких гвоздей! Вот лозунг мой! СолнцА.
|
|
| |
Igor22
|
Дата: Пятница, 19.06.2009, 17:56 | Сообщение # 147 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 2377
Награды: 26
Репутация: 63
Статус:
|
Quote (СолнцА) Вы думаете, что фосфор в желудке связывается? Мне казалось, что этот процесс в кровотоке идет? СолнышкА, процесс идет именно в пищеварительной системе. Фосфор связывается и выводится со стулом.
|
|
| |
СолнцА
|
Дата: Пятница, 19.06.2009, 18:03 | Сообщение # 148 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2003
Награды: 25
Репутация: 43
Статус:
|
Igor22, хорошо, буду знать. Значит и в организме по идее фосфат кальция образуется, раз такой способ выведения.
Светить! И никаких гвоздей! Вот лозунг мой! СолнцА.
|
|
| |
Igor76
|
Дата: Пятница, 19.06.2009, 20:33 | Сообщение # 149 |
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 268
Награды: 7
Репутация: 7
Статус:
|
Quote (СолнцА) Угольная кислота не существует в подобных реакциях и секунды а я и не отводил этому соединению ни секунды, но упомянуть для порядка следовало про промежуточную угольную кислоту. кстати, попробовал как-то интереса ради ЕГЭ по химии - не сдал
суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем
Сообщение отредактировал Igor76 - Пятница, 19.06.2009, 20:36 |
|
| |
СолнцА
|
Дата: Пятница, 19.06.2009, 21:15 | Сообщение # 150 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2003
Награды: 25
Репутация: 43
Статус:
|
Quote (Igor76) попробовал как-то интереса ради ЕГЭ по химии - не сдал И не переживайте, это же не Ваша специфика. То, что не все учителя могут решить эти тесты, - вот это страшно.
Светить! И никаких гвоздей! Вот лозунг мой! СолнцА.
|
|
| |
|