Форум по гемодиализу: - Сердечная недостаточность? - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 21

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

Сердечная недостаточность?

Зоя

Дата: Четверг, 11.11.2010, 22:43 | Сообщение # 1

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Награды: 3

Репутация: 1

Статус:

У моего друга начались приступы удушья по ночам. Одышка была давно, но это как-то не особо тревожило: при весе больше 100 кг, да при стаже курения почти 30 лет -- странно было бы, если бы ее не было. angry

Но тут были три приступа. Про два решили, что это из-за гипергидратации -- и действительно вроде перед этим перекачивали. Перед третьим гипергидратации не было точно -- и тогда направили к кардиологу, на ЭХОЭКГ и все прочее. При этом ЭКГ у него настолько в норме, что один из врачей отделения, у которого какие-то проблемы с сердцем, его ЭКГ на всякие обследования сдает за свою... cool

Пока ждем обследования и молимся -- у меня вопрос к форумчанам: у кого есть опыт жизни с ХПН +ХСН? Хорошо ли это лечится? Возможна ли при таких состояниях трансплантация? Ужасы про 30 % смертных случаев диализных больных от внезапной остановки сердца при ХСН я уже почитала (слава Богам, хоть у любимого Интернета нет -- ему неоткуда ужасы брать и себя пугать... cool

). Пока действую по принципу "надеяться на лучшее и готовиться к худшему".

Шпалыч

Дата: Четверг, 11.11.2010, 23:43 | Сообщение # 2

Группа: Нет с нами

Сообщений: 4044

Награды: 30

Репутация: 68

Что-то вы пишете непонятно

Quote (Зоя)

Про два решили, что это из-за гипергидратации -- и действительно вроде перед этим перекачивали.

Если перекачали то это не гипергидратация, а гипогидратация. ЭХОЭКГ - это ультразвуковое исследование сердца, а ЭКГ совсем другое, так что у него в норме? В его случае было бы целесообразней провести суточное мониторирование ЭКГ, которое фиксирует ЭКГ непрерывно и ночью и днем и пациент ведет дневник нагрузок и должен несколько раз нагружать организм почти предельными нагрузками, во время которых и проявляются осложнения. Насколько мне известно ХСН не лечится, но ее можно успешно компенсировать у хорошего кардиолога и выполняя все предписания годами, первое - решительно бросить курить, т. к. при таком стаже кашель и удушье может быть от курева. А возможна ли в этом случае трансплантация - это после полного обследования сердца вам скажут трансплантологи и анестезиологи.

Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Алексей_Денисов

Дата: Пятница, 12.11.2010, 06:01 | Сообщение # 3

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27435

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

это правильно, Шпалыч, но я бы рекомендовал после суточного мониторирования провести стресс-тест или стресс-ЭХО, если это возмжно

Зоя

Дата: Пятница, 12.11.2010, 10:02 | Сообщение # 4

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Награды: 3

Репутация: 1

Статус:

Quote (Шпалыч)

Если перекачали то это не гипергидратация, а гипогидратация.

Ага, ошиблась, конечно, речь шла об избытке жидкости, о НЕДОкачке.

Quote (Шпалыч)

так что у него в норме?

ЭКГ в норме -- на ЭХО только направили.

Николай

Дата: Пятница, 12.11.2010, 19:12 | Сообщение # 5

Отрешенный

Группа: Проверенные

Сообщений: 2337

Награды: 27

Репутация: 64

Статус:

Quote (Алексей_Денисов)

провести стресс-тест

Да...веселая это процедура wacko

Довели атропином пульс до 260!! Я думал у меня сердце выскочит! biggrin

Алексей_Денисов

Дата: Пятница, 12.11.2010, 19:20 | Сообщение # 6

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27435

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Quote (Николай)

Довели атропином пульс до 260!!

я такой методики не знаю

Николай

Дата: Пятница, 12.11.2010, 19:40 | Сообщение # 7

Отрешенный

Группа: Проверенные

Сообщений: 2337

Награды: 27

Репутация: 64

Статус:

Quote (Алексей_Денисов)

я такой методики не знаю

А как в России проводят стресс-тест? Если я ничего не путаю это как ЭКО сердца, только нагружают сердце. Или это не стресс-тест?

Зоя

Дата: Пятница, 12.11.2010, 21:25 | Сообщение # 8

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Награды: 3

Репутация: 1

Статус:

Quote (Николай)

Довели атропином пульс до 260!! Я думал у меня сердце выскочит! biggrin

О Боги, это еще ЗАЧЕМ? cry

Алексей_Денисов

Дата: Суббота, 13.11.2010, 05:46 | Сообщение # 9

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27435

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

да, идет нагрузка, без всякого атропина, при появлении изменений на экг или ухудшении самочувствия нагрузку прекращают
Бывают модификации с медикаментозными пробами, но про атропин я не слышал. Я могу спросить у функционалистов подробнее - они скажут

Николай

Дата: Суббота, 13.11.2010, 19:07 | Сообщение # 10

Отрешенный

Группа: Проверенные

Сообщений: 2337

Награды: 27

Репутация: 64

Статус:

Quote (Алексей_Денисов)

да, идет нагрузка, без всякого атропина

Здесь на диализе, как правило, люди очень преклонного возраста и, как мне объяснили, они не могут бегать или интенсивно крутить велотренажер, потому если направление с диализа, то автоматически нагружают именно медикаментозно. Положили на кушетку, обклеили датчиками, поставили капельницу, на ногу - манжету и начали через определенные промежутки времени добавлять препарат, делая кардиограммы, измеряя пульс и давление, и делая УЗИ сердца. Вот такая метода.