Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Коронавирус COVID-19
| |
Rafter
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:19 | Сообщение # 1066 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4075
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата Adam ( ) Если проверить всех людей, а не только с ярко выраженными симптомами - то смертность будет значительно ниже чем 2,29%
Так в этих 125 с чем-то тысяч немецких заболевших далеко не все с ярко выраженными симптомами, тяжёлых меньшинство. Оно понятно, не выявленные есть и ещё не заразившиеся, но скоро таковыми станут тоже есть. не верю особо в то, что коронавирус даже у нескольких процентов, протекает совсем незаметно.
Поэтому давайте смотреть подтверждённые анализами случаи. Потом исследования покажут, посчитать процент переболевших среди всего населения можно с +- небольшим люфтом, не точное число, а ориентировочно.
Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 12.04.2020, 15:00 |
|
| |
Rafter
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:19 | Сообщение # 1067 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4075
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
|
|
| |
Furiosa
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:19 | Сообщение # 1068 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Rafter, ну если Вам немецкие исследования не угодны, вот наши: https://u.to/_voRGA (взято отсюда, но чего-то сейчас не грузится https://u.to/_foRGA ) а по поводу статистики, учитывая, что принято решение всех пациентов с пневмонией записывать в ковид БЕЗ УЧЕТА ТЕСТА, (несмотря на то, что пневмония давно является одной из первых причин смерти людей во всем мире https://u.to/w5-bFw ), то мы получим вообще волшебную статистику по жертвам ковид, и в больницу везут всех подряд, и тех, которых можно и нужно было лечить дома.
Сообщение отредактировал Furiosa - Воскресенье, 12.04.2020, 16:54 |
|
| |
Rafter
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:19 | Сообщение # 1069 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4075
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата Furiosa ( ) Rafter, ну если Вам немецкие исследования не угодны, вот наши: https://u.to/_voRGA (взято отсюда, но чего-то сейчас не грузится https://u.to/_foRGA ) а по поводу статистики, учитывая, что принято решение всех пациентов с пневмонией записывать в ковид, (несмотря на то, что пневмония давно является одной из первых причин смерти людей во всем мире https://u.to/o-wRGA ), то мы получим вообще волшебную статистику по жертвам ковид, и в больницу везут всех подряд, и тех, которых можно и нужно было лечить дома. Что вы мне хотите доказать, если коротко одним двумя предложениями? никакой опасности нет, медики участвуют в заговоре в кол-ве нескольких сотен тысяч человек раз переделывают больницы под коронавирусных больных и тд?
Вы после пандемии посмотрите суточную смертность в Нью-Йорке: до эпидемии, во время эпидемии и после неё.Общую от всех причин. И если увидите скачки в разы, точно в два раза, тогда вопрос закрыт и не надо наводить тень на плетень обвиняя всех патанатомов в их профнепригодности. Не вы лично обвиняете, а есть такое мнение, что намеренно записывают умерших людей в жертвы коронавируса.
Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 12.04.2020, 17:12 |
|
| |
Furiosa
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:19 | Сообщение # 1070 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Rafter, лично Вам ничего, Вы как-то прям бурно реагируете, я совсем не пытаюсь Вас чем-то задеть. Мне надоело это накручивание и преувеличение изо всех щелей, благодаря которому усугубляются карантинные меры. Меня эти карантинные меры касаются, как и очень и очень многих людей. Я показала 2 независимых исследования, человек сам выбирает, что ему смотреть, читать, какой точки зрения придерживаться. Я за разумный подход и адекватность, а не манипуляцию. Грузовики с трупами - а что еще может быть, когда паника, истерия, карантин и никто толком не работает? ни похоронные службы, ни кладбища и родственники на самоизоляции? Или без коронавируса люди не умирают?
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:19 | Сообщение # 1071 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4075
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Мало запугали наверное, потому что гуляющих без масок много. Китайцы помню наказывали не только за само появление на улице без причины, но и за отсутствие средств защиты (маски, респираторы) Другой вопрос, что их у нас не хватает, но многие и не хотят носить. .
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:20 | Сообщение # 1072 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4075
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата Furiosa ( ) Грузовики с трупами - а что еще может быть, когда паника, истерия, карантин и никто толком не работает? ни похоронные службы, ни кладбища и родственники на самоизоляции? Или без коронавируса люди не умирают?
Ну не надо придумывать. Если скачок общей смертности в Нью=Йорке был и это покажет статистика, то только по одной причине - коронавирус. Нет той паники от которой умирают. Люди волнуются, принимают меры, шьют маски, протирают руки по двадцать раз антисептиками. У меня давление даже снизилось, весна, потеплело, а обычно от любого нервного напряжения повышается.
Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 12.04.2020, 17:20 |
|
| |
lyym
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:20 | Сообщение # 1073 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:
|
Цитата Апофеозка ( ) У нас еще доброрубли хотят ввести ,для стимулирования тех,кто дома сидеть будет)) Кто же их получит? Интересно... С 15.04 дня и на работу непонятно как добираться? Бумажная справка больше не действует, а Qr предприятия каким образом будет работать, разъяснений нет ((( В общественный транспорт без него не пустят... Сегодня видела (из окна) на своей улице (она в центре города, но не центральная) 4 конных полицейских, а за ними еще и УАЗ... Патрулируют...На форумах пишут, что уже начали штрафовать и не нарушителей карантина, а нарушителей самоизоляции... Еще из минусов. Утром в пятницу, по пути на работу, повстречалась на почти пустынной улице ( в 7.30 утра ) со сворой собак... Раньше я их там, никогда не видела... В этот раз, обошлось...Теперь боюсь
.
Сообщение отредактировал lyym - Воскресенье, 12.04.2020, 17:20 |
|
| |
Rafter
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:20 | Сообщение # 1074 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4075
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата Furiosa ( ) Я за разумный подход и адекватность, а не манипуляцию. Выгодополучатель от манипуляций кто в России? Проигрывают все от олигархов до мелких лавочников и власть первая в пролёте. Голосование по поправкам накрылось, рейтинг неизвестно как удерживать ведь денежки тю-тю с каждым днем самоизоляции. Кому выгодно хоть в какой стране? Вот объясните мне зачем манипуляторам это? Хоть с теорией заговора, но мотив какой?
Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 12.04.2020, 17:34 |
|
| |
Furiosa
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:20 | Сообщение # 1075 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Rafter, В Германии и Чехии гулять в маске можно, парки открыты, даже в Израиле сейчас после праздника собираются ослаблять карантин и разрешать прогулки, а у нас гайки почему-то только завинчиваются.
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:20 | Сообщение # 1076 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4075
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата Furiosa ( ) даже в Израиле сейчас после праздника собираются ослаблять карантин и разрешать прогулки, а у нас гайки почему-то только завинчиваются. В разных странах эпидемии на разном этапе своего развития, неудивительно, что где-то закручивают а где-то ослабляют. У нас по регионам так можно делать ибо страна огромная. Не знаю. В соседней теме форумчанин из Израиля выкладывал размеры штрафов, а в интернете я видел, как две полицейских машины загоняли нарушителя карантина. У нас ещё рай для нарушителей.
Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 12.04.2020, 17:27 |
|
| |
Furiosa
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:20 | Сообщение # 1077 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Rafter, Цитата Rafter ( ) Нет той паники от которой умирают. так я и не говорю, что от паники умирают, умирают от чего угодно, от старости, травмы, инсульта и много чего, когда сбой в работе похоронных компаний и захоронения не организуются своевременно вполне возможно создание коллапса, в данном случае выраженного в перевозных моргах.
|
|
| |
Furiosa
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:21 | Сообщение # 1078 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Rafter, вот мне подруга оттуда тоже пишет и про меры, и про штрафы, вчера сказала, что после праздников планируют ослаблять
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:21 | Сообщение # 1079 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4075
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата Furiosa ( ) так я и не говорю, что от паники умирают, умирают от чего угодно, от старости, травмы, инсульта и много чего, когда сбой в работе похоронных компаний и захоронения не организуются своевременно вполне возможно создание коллапса, в данном случае выраженного в перевозных моргах.
Ну т.е морги перегруженные и рефрижераторы это не из-за резкого увеличения числа умерших, а просто так получилось по причине плохой организации. Раньше не было, но тут вдруг получилось.
Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 12.04.2020, 17:29 |
|
| |
Rafter
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:21 | Сообщение # 1080 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4075
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата Furiosa ( ) Rafter, вот мне подруга оттуда тоже пишет и про меры, и про штрафы, вчера сказала, что после праздников планируют ослаблять Если и планируют, то праздники тут совсем не причём. Наверное так складывается ситуация с коронавирусом, что можно ослаблять. Но мы то и близко при таких ограничениях ещё не жили.
Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 12.04.2020, 17:32 |
|
| |
|