|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Давление
| |
Алексей
 |
Дата: Суббота, 05.01.2008, 08:08 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Pavel) кондуктивность - это сдержание Na в диализирующем растворе
не совсем так, точнее физически это совсем не так, но практически аппарат бывает откалиброван так, чтобы цифры проводимости (она же - кондуктивность) в микросименсах на кв.см соответствовали уровню натрия в ммоль/л. Бывают и другие способы калибровки аппарата, при которых эти цифры соответствуют друг другу только с некоторой поправкой. Лучше всего, если концентрация нария в диализате определяется ионоселективными электродами или пламенным фотометром в лаборатории и эти данные сравниваются с показателями ппроводимости. Не морочьте себе эти глолову - в России это чисто врачебная задача, в западных клиниках это делают техники.
|
| |
| |
Зенитчик
|
Дата: Суббота, 05.01.2008, 13:08 | Сообщение # 17 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1002
Награды: 2
Репутация: 17
Статус:  |
Quote (Алексей) Не морочьте себе эти глолову - в России это чисто врачебная задача, в западных клиниках это делают техники. Техники это инженеры? У нас их вообще нету. 
Местный адекват
|
| |
| |
Алексей
|
Дата: Суббота, 05.01.2008, 13:27 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Удаленные
|
в американских клиниках, техники - это персонал без полного медицинского образования, но обученый выполнению каких-либо конкретных манипуляций
|
| |
| |
VredinkA
|
Дата: Суббота, 05.01.2008, 23:26 | Сообщение # 19 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2263
Награды: 35
Репутация: 80
Статус: |
как нет техников? а кто ремонтит аппараты? у нас три техника- инженера. Женщины.
Сейчас дважды не случится
—————————
Наталья
|
| |
| |
Алексей
|
Дата: Суббота, 05.01.2008, 23:28 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Удаленные
|
Техники в России и в США выполняют разные задачи.
|
| |
| |
Зенитчик
|
Дата: Воскресенье, 06.01.2008, 12:56 | Сообщение # 21 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1002
Награды: 2
Репутация: 17
Статус: |
Quote (VredinkA) как нет техников? а кто ремонтит аппараты? у нас три техника- инженера. Женщины. А вот так, почки полетят сделают третью смену и четвертую. Да ладно, не в первой.
Местный адекват
|
| |
| |
Алексей
|
Дата: Воскресенье, 06.01.2008, 15:49 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Удаленные
|
видимо зарплата у техника такая, что не найти желающих...
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Воскресенье, 06.01.2008, 22:57 | Сообщение # 23 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (Алексей) аппарат бывает откалиброван так, чтобы цифры проводимости (она же - кондуктивность) в микросименсах на кв.см соответствовали уровню натрия в ммоль/л.
Что значит проводимость соответствует уровню натрия? Можно думать, что проводимость (кондуктивность) определяется натрием, но цифры-то все равно будут разные? И для образования, о какой все-таки проводимости речь, об удельной проводимости (микросименсы/см) или о молярной проводимости(мискросименс.см2/моль)? Quote (Алексей) Лучше всего, если концентрация нария в диализате определяется ионоселективными электродами или пламенным фотометром в лаборатории и эти данные сравниваются с показателями проводимости.
Значит, реально не всегда можно измерять концентрацию натрия в сименсах, не всегда проводимость соответствует концентрации натрия?
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
| |
| |
Алексей
|
Дата: Понедельник, 07.01.2008, 07:33 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Удаленные
|
в смсенсах измеряется проводимость и отнюдь не концентрация натрия. Но так как в диализирующем растворе проводимость определяется в основном натрием, то иногда аппараты калибруют так что на шкале проводимости значение 14,1 , например, будет соответствовать концентрации натрия 141 ммоль/л. Иногда аппарат калибруется так, что эти цифры могут совпасть только после внесения некоторых поправок. Еще раз советую предоставить это все врачам.
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Понедельник, 07.01.2008, 23:51 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (Алексей) в смсенсах измеряется проводимость и отнюдь не концентрация натрия 
Но если речь пошла о некоем соответствии проводимости раствора и уровня натрия в растворе, можно пытаться "измерять" концентрацию натрия в растворе в сименсах. Это как расстояние измеряют в (световых) годах. Если скорость света постоянна, то это все равно, измерять расстояние в километрах или в секундах. Так и здесь, если зависимость проводимости от концентрации натрия однозначная, то все равно что измерять: сименсы или ммоль/литр.
Но никогда значения в удельной проводимости *10 не совпадут с значением концентрации натрия. Скорее всего, речь идет просто о микросименсах, а совпадение значений достигается подбором геометрии электродов при измерении проводимости. Увы, не умею предоставлять все врачам. Врачи - это люди, которые умеют делать вид, будто все знают, даже в ситуации, когда вообще ничего не знают. Моего ребенка 7 лет гормонами зря кормили, а сейчас катаракту удалять надо. Но я непонятно выразился в предыдущем сообщении, вопрос у меня был такой: действительно ли концентрация натрия в диализирующем растворе однозначно определяется проводимостью раствора (и температурой)? Если нет, то каковы причины такого несовпадения? Как сильно можно ошибиться?
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
| |
| |
Алексей
|
Дата: Вторник, 08.01.2008, 07:34 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (binnick) Но я непонятно выразился в предыдущем сообщении, вопрос у меня был такой: действительно ли концентрация натрия в диализирующем растворе однозначно определяется проводимостью раствора (и температурой)? Если нет, то каковы причины такого несовпадения? Как сильно можно ошибиться?
Врачи в диализном отделении знают эту тему значительно лучше других, доверьтесь им. Кстати, а почему ребенка гормонами кормили и какими?
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Среда, 09.01.2008, 10:18 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (Алексей) Несовпадения связаны с наличием и других электролитов в различных концентрациях.
Это грязь? грязная вода? Все-таки, как сильно можно ошибиться в определении концентрации натрия из проводимости, на 1%, на 10%, 30%? Гормонами теми самыми кормили, от которых щеки из-за спины видны, глюкокортикоидами. А вот почему - из-за врачебной ошибки, я бы сказал, из-за тупости и "непогрешимости" врачебной. Это тот случай, когда поставленный тобой диагноз важнее здоровья и жизни пациента. А вот снять такой диагноз (первичная надпочечниковая недостаточность) очень даже непросто! Никому неохота брать на себя ответственность... Это нам повезло, что из 4-х детских эндокринологов, с которыми мы общались, двое - не просто хорошие, а очень хорошие люди, да и третий, кажется, нормальный человек и хороший профессионал.
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
| |
| |
Алексей
|
Дата: Среда, 09.01.2008, 10:35 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (binnick) Это грязь? грязная вода? ....как сильно можно ошибиться в определении концентрации натрия из проводимости, на 1%, на 10%, 30%? Вы сами видите, что врачи бывают разные и нужно выбирать врача и для ребенка и для себя. Так было, есть и будет. Как по другому?
|
| |
| |
mak
|
Дата: Четверг, 10.01.2008, 00:10 | Сообщение # 29 |
|
Заглянувший
Группа: Врач
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Quote (VredinkA) У меня так и падает давление на диализе, прихожу 120 на 80, через два часа после подключения падает до 80/50, затем еще через полчаса до 60/40, это очень тяжело. Делают глюкозу 60 мл, с преднизалоном. Помогает только до отключения, то есть на час-полтора, но не поднимает, а просто становиться полегче. Иногда лежу на новом аппарате и ультрафильтрацию можно ставить по программе. Не скажу, что давление не падает,но хотя бы дает откачать всю воду. Подъем натрия во время диализа мне не помогает, только усиливает жажду.
Что еще сделать я уже незнаю, но, честно говоря, я уже устала от такого перепада. Высокое давление было намного легче переносить Иногда помогает снижение температуры диализирующего раствора.
Важно также не есть во время процедуры, потому что приём пищи усугубляет гипотензию из-за оттока крови к органам пищеварения.
Per Aspera ad Astra...
|
| |
| |
Алексей
|
Дата: Четверг, 10.01.2008, 05:54 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (mak) Иногда помогает снижение температуры диализирующего раствора. Важно также не есть во время процедуры, потому что приём пищи усугубляет гипотензию из-за оттока крови к органам пищеварения.
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
