|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Мимпара в додиализном периоде
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Вторник, 18.07.2017, 22:07 | Сообщение # 16 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:  |
и все же - мимпара в додиализном периоде = off-label
|
| |
| |
Аксинья
|
Дата: Среда, 19.07.2017, 00:05 | Сообщение # 17 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Цитата Алексей_Денисов (  ) и все же - мимпара в додиализном периоде = off-label
Если всё же мимпара в додиализном периоде, когда скф колеблется от 18 до 20, = off-label, то что обычно делают в случае повышения паратгормона и повышения кальция в преддиализном периоде?
Просто наблюдают и сдают анализы?
Ведь это идёт повышение как осложнение хпн и диагноза хронический почечный гломерулонефрит с нефротическим синдромом.
По лечению врача я должна пропить мимпару в течение двух месяцев и пересдать анализы.
Буду, конечно, проситься раньше на приём и обследование, но раньше августа всё равно не выйдет.
|
| |
| |
filinska
|
Дата: Среда, 19.07.2017, 00:10 | Сообщение # 18 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3535
Награды: 30
Репутация: 74
Статус: |
Применяют альфакальцидол на преддиализной стадии. Обговорите это с врачом!
Удачи. И мы с вами!!!
".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"
Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;))
http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1
|
| |
| |
Аксинья
|
Дата: Среда, 19.07.2017, 00:37 | Сообщение # 19 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Цитата filinska ( ) Применяют альфакальцидол на преддиализной стадии. Обговорите это с врачом!
Удачи. И мы с вами!!!
Спасибо большое за пожелание удачи!
Я поговорю, конечно, с врачом, но уже посмотрела, что у альфакальцидола одно из противопоказаний - гиперкальцимия.
Прямо замкнутый круг какой-то
"Противопоказания
Гиперчувствительность, гиперкальциемия, гипервитаминоз D, почечная остеодистрофия с гиперфосфатемией (риск метастатической кальцификации; однако терапию витамином D можно начинать, как только сывороточный уровень фосфата стабилизируется)."
|
| |
| |
filinska
|
Дата: Среда, 19.07.2017, 01:01 | Сообщение # 20 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3535
Награды: 30
Репутация: 74
Статус: |
Да, простите, я забыла, что читала о вашем высоком кальции.
Алексей Юрьевич, а Земплар в додиализе применяют?
".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"
Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;))
http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Среда, 19.07.2017, 02:31 | Сообщение # 21 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Ну, раз лучших вариантов нет, я бы согласился на off label и начал бы пить мимпару. Но за кальцием надо следить строго! Хотя бы раз в месяц анализы сдавать (ПТГ и кальций) Если кальций упадет , к примеру, до середины нормы, тогдп чо делать? Пробовать альфа Д3 Теву? Если есть аденома, то на МРТ ее разве не увидят?
|
| |
| |
Аксинья
|
Дата: Среда, 19.07.2017, 21:04 | Сообщение # 22 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Думаю, на мрт увидят, если посмотрят, есть ли там аденома или нет.
Спасибо за напоминание, binnick! Обязательно сдам биохимию крови через месяц.
|
| |
| |
Аксинья
|
Дата: Воскресенье, 20.08.2017, 09:13 | Сообщение # 23 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Ну вот,поднимаю свою тему,так как сейчас нахожусь на очередном обследовании и ,к сожалению моему великому,обнаружили две аденомы паращитовидных желёз.
Может, если нефролог проконсультируется с эндокринологом,скажет что-то более оптимистичное,кроме как удаления аденом.
|
| |
| |
Аксинья
|
Дата: Воскресенье, 20.08.2017, 09:16 | Сообщение # 24 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Может,кто ответит на вопрос: аденомы паращитовидных желез возникают как следствие хпн или это отдельное заболевание,возникающее само по себе?
|
| |
| |
Аксинья
|
Дата: Воскресенье, 20.08.2017, 09:23 | Сообщение # 25 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Может кто поможет разобраться:аденомы паращитовидных желез возникают как следствие ХПН или это самостоятельная болезнь,возникающая сама по себе?
Врача спросила,но она пока сказала только,что у почечных больных такое бывает часто и пока трудно сказать. Может,и сама по себе,отдельно от хпн.
Сообщение отредактировал Аксинья - Воскресенье, 20.08.2017, 09:27 |
| |
| |
Аксинья
|
Дата: Воскресенье, 20.08.2017, 09:23 | Сообщение # 26 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
?
Сообщение отредактировал Аксинья - Воскресенье, 20.08.2017, 09:25 |
| |
| |
energy_ckd
|
Дата: Среда, 20.03.2019, 14:14 | Сообщение # 27 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Я бы всё же хотел бы попытаться ответить, несмотря на то, что вопрос предыдущий задан 2 года назад...
Но сначала по топикстартеру вставлю, что Нолипрел, который он принимает, может вызывать повышение кальция в сыворотке. (https://u.to/Lp-wFA) И вообще не рекомендуется при заболевании почек.
Когда почки работают штатно, излишки фосфора, калия выводятся из организма по мере необходимости. И вопросов по нему не возникает. Но даже если у вас здоровые почки, но вы НЕ потребляете достаточно кальция с питанием, или не восполняете недостаток витамина Д (который определяет всасывание кальция в кишечнике и усвоение Кальция в кости), то уровень кальция (ионизированного, прежде всего) в крови начинает снижаться.
А что такое соли в организме? Это вся нервная, сердечно-сосудистая и мышечная система: всё работает на мембранных потенциалах: Натрий / Калий, Кальций / Фосфор. Если Кальций падает в крови, начинаются судороги. Организм реагирует тем, что начинает вытаскивать кальций из костей, для этого как раз и нужен Паратгормон. Он повышается.
Грубо говоря, в организме идет одновременно два процесса: всасывание и накопление кальция (анаболизм) и высвобождение и выведенение кальция из организма (катаболизм). Если процесс идет с перевесом у ту или иную сторону мы имеем либо излишнюю кальцификацию либо снижение минеральной плотности костей и последующие переломы.
Напомню, это еще человек, у которого все в порядке с почками.
Теперь мы, "почечные". Почему у нас растет паратгормон (ПТГ), из-за фосфора? Нет.
Как мы уже говорили, кальций в крови уравновешивает фосфор и обратно. В целом, по норме, совместное их ПРОИЗВЕДЕНИЕ содержания в сыворотке не должно превышать 4, скажем 1,7 (здесь и далее ммоль/л) кальций, 1,9 фосфор, 1,7х1,9 = 3,23 можно жить.
Но. Помимо основной, функцией почек является переработка "сырого" витамина Д в работающий в организме метаболит (https://medicalplanet.su/Patfiz/obmen_vitamina_d.html) обратите внимание на картинке, что ВЕСЬ витамин Д идет через почку. И БЕЗ неё "пищевой" витамин Д не работает. Поэтому, например, когда вы пьете Кальций Д3 Никомед, но не пьете Альфакальцидол, то кальций работает как фосфатбиндер, но в организм практически не всасывается и не усваивается.
Десять лет назад, когда почки ваши еще работали, но паренхима почек уже страдала из-за скрытой болезни, пока себя больше никак не проявившей, уровень переработки витамина Д постоянно снижался, и, соответственно, рос уровень паратгормона. Отсюда и все ваши цифры ПТГ.
Первое и логичное действие на высокий паратгормон - провести УЗИ паращитовидных желёз и назначить Альфакальцидол.
Зачем уЗИ паращитовидных желез? Тут все грамотные: отличить первичный гиперпараттиреоз от вторичного.
Первичный - это не болезнь, это реакция организма на недостаток витамина Д и кальция
Вторичный (АДЕНОМА) - когда клетки паращитовидных желез из-за постоянной стимуляции уже сошли с ума и гонят паратиреоидный гормон ни на что уже больше не реагируя.
Если вы болеете недавно, и на УЗИ паращитовидный желез "они не обнаружены", то, скорее всего у вас первичный паратиреоз и достаточно подобрать нормальную дозу альфакальцидола, придерживаться безфосфорной диеты и пить кальций как фосфатбиндер. Уровень ПТГ у больных на диализе рекомендуют поддерживать 2-3 раза от нормы, т.е. до 270 (референсы 16-87 пг/мл). Летом, когда вы позагораете, он, конечно упадет, зимой подрастет. Менять при этом дозировку альфакальцидола нет необходимости.
Так как только уровень кальция в сыворотке в сочетании с уровнем фосфора в сыворотке (произведение их больше 4) определяют появления кальцификатов, пока у вас только ПЕРВИЧНЫЙ паратиреоз, то хоть вы будете пить кальций тоннами, он НЕ всосётся больше чем надо и выйдет из организма. Только если вы перебачите с альфакальцидолом, сможете поднять Кальций выше нормы на некоторое время, и это еще не точно. Так как в ответ упадёт выработка паратгормона, всасывание кальция сократиться до минимума и уровень кальция придет в норму (а за ним опять начнет расти паратгормон).
Тут есть еще неприятный для нас с вами момент: на уровень паратгормона помимо кальция также влияет фосфор. Ибо чем больше фосфора, тем сильнее организм хочет от него избавиться, в том числе за счет стимуляции секреции фосфора почками на что ТАКЖЕ ВОЗДЕЙСТВУЕТ паратгормон.
Т.е. даже если вы подобрали правильную дозу альфакальцидола, имеете общий кальций 2,2 но у вас, что называется "попёр" фосфор, вы можете получить состояние повышенного паратгормона / повышенного кальция и повышенного фосфора. А это неприятно. ВАЖНО контролировать фосфор!!!
Но вы не можете контролировать фосфор. Соответственно вся наша система рушится. Что делать. Можно попробовать ограничить производство паратгормона напрямую, кальциймиметиками (https://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_3788.htm). Они блокируют выработку ПТГ и даже в при высоком фосфоре и можно получить уровень ПТГ в 200-300.
Если вы живете в столицах, то вам, скорее всего эти препараты и так дадут. Если в регионе, то про них даже не упомянут – это дорого. Денег нет. Вы можете покупать их сами. Я, например, заказывают в Индии. Они прекрасно работают. Однако прием подобный препаратов не снимет с вас необходимость также по схеме принимать альфакальцидол и кальций (!).
Если кальцимиметиков нет, не выписали, нет возможности купить, врач со слабыми нервами в этот момент отменяет альфакальцидол, тем самым убивая даже призрачную надежду правильно скорректировать кальций/фосфорный обмен. Кальций падает (но по анализам в норме, потому что растет ПТГ). И какое-то время в такой псевдокомпенсации больной находится. Запасы кальция в организме продолжают уменьшаться, кости портиться, а свежий кальций не поступает, так как нет витамина Д.
Потом все это превращается во вторичный паратиреоз. Когда сама железа продуцирует огромные количества паратгормона, неудержимо растет сывороточный кальций и в сочетании с высоким фосфором, что чревато кальцификатами. Если в этот момент начать давать альфакальцидол, то он только усугубит ситуацию, так как железа на него не среагирует, а кишечник да - и начнет всасывать еще больше кальция.
При вторичном паратиреозе мы боремся уже с самой железой, а не корректируем её выработку через кальций и фосфор.
В таком случае тоже назначают препараты, которые сами по себе снижают выработку паратгормона паращитовидными железами, блокируя рецепторы. Те самые Цианкальцет и Парикальцитол.
Если они не помогают, то доходит до удаления излишне разросшейся ткани паращитовидных желез. Потом происходит падение выработки паратгормона, падение сывороточного кальция и последующее очень неприятное состояние постоянной вялости и апатии. И тут опять можно принимать кальций! И альфакальцидол!
Кстати:
4.1.10. Сочетанная терапия кальцимиметиком (цинакалцет) с витамином D
(альфакальцидол) позволяет снизить дозы принимаемых препаратов, уменьшить
частоту дозозависимых побочных эффектов цинакалцета (гипокальциемия,
тошнота), увеличить эффективность и безопасность терапии (1B).
4.1.11. Длительное применение кальцимиметиков и препаратов витамина D способно не
только в краткосрочной перспективе снизить уровень ПТГ, но и в результате
многомесячной терапии привести к обратному развитию гиперплазии ПЩЖ (НГ).
https://u.to/TqLwFA
не жужжу
Сообщение отредактировал energy_ckd - Среда, 20.03.2019, 14:24 |
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
