Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
=заменители кетостерила
| |
Dzmitry
|
Дата: Понедельник, 01.09.2008, 03:03 | Сообщение # 1 |
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус:
|
Я тут наткнулся на вот такие таблетки:iso peptide В наборе-аминокислоты,практически те же,что и в кетостериле: Amino Acid Analysis (per 6 capsules) Alanine 0.3 g Arginine 0.2 g Aspartic 0.6 g Cysteine 0.2 g Glutamic acid 0.9 g Glycine 0.1 g *Histidine 0.1 g *Isoleucine 0.3 g *Leucine 0.7 g *Lysine 0.6 g *Methionine 0.5 g *Phenylalanine 0.1 g Proline 0.2 g Serine 0.3 g Threonine 0.2 g *Tryptophan 0.1 g Tyrosine 0.2 g *Valine 0.3 g Эти таблетки тут можно купить свободно и цена у них 27 баксов за 300шт,что в 5 раз дешеле,чем у кетостерила...Интересно,возможен ли прием их вместо кетостерила-если состав-такой же.Правда кто-то на форуме упоминал,что кетостерил,якобы,обладает особой усвояемостью при ХПН... Но,с другой стороны,я не думаю, что кетостерил-он единственный,в своем роде,препарат-должны же быть аналоги.
Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.
|
|
| |
Денисов
|
Дата: Понедельник, 01.09.2008, 06:39 | Сообщение # 2 |
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
|
насколько я понимаю препарат не содержит кето-кислот, следовательно, всей полнотой действия Кетостерила не обладает
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
|
| |
Dzmitry
|
Дата: Понедельник, 01.09.2008, 07:05 | Сообщение # 3 |
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус:
|
Денисов, ,спасибо за ответ.А стоит ли его принимать,скажем,в том случае,если я не смогу достать кетостерил.В-общем,есть ли смысл принимать его вообще,будет ли хоть какая-то польза,или,наоборот,вред от приема этих таблеток при СКФ-37?
Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.
|
|
| |
Алексей
|
Дата: Понедельник, 01.09.2008, 11:31 | Сообщение # 4 |
Группа: Удаленные
|
вреда, думаю, не будет, польза некоторая может быть, если при этом удасться применить жесткую малобелковую диету, а эти аминокислоты не позволят потерять мышечную массу.
|
|
| |
Dzmitry
|
Дата: Понедельник, 01.09.2008, 22:46 | Сообщение # 5 |
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус:
|
Спасибо!Завтра у меня плановая встреча с нефрологом,если с кетостерилом ничего не получится,то я поговорю еще и с диетологом,насколько в моем случае можно уменьшить прием белка за счет этих таблеток.В инструкции к ним написано-принимать по 6 шт в день.
Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.
Сообщение отредактировал Dzmitry - Понедельник, 01.09.2008, 22:50 |
|
| |
Денисов
|
Дата: Вторник, 02.09.2008, 05:05 | Сообщение # 6 |
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
|
напишите обязательно о проблемах с кетостерилом в Канаде
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
|
| |
Dzmitry
|
Дата: Среда, 03.09.2008, 04:54 | Сообщение # 7 |
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус:
|
Проблема с кетостерилом тут одна-о нем никто ничего не знает... Я сегодня бощался с пятью специалистами,двое из них-диетолог и нефролог-и ни один ничего не знает ни про кетостерил ни про его заменители ... Не применяют его тут в Канаде...Так что я начну с трех-четырех таблеток ISO PEPTIDE ежедневно,при этом снижу суточное потребление белка до 60гр,через пару недель я сдам анализы,а затем-посмотрим...
Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.
|
|
| |
Naasory
|
Дата: Среда, 03.09.2008, 08:05 | Сообщение # 8 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4288
Награды: 27
Репутация: 76
Статус:
|
Dzmitry может вам тогда из России кетостерил заказать по почте?
|
|
| |
Dzmitry
|
Дата: Среда, 03.09.2008, 08:44 | Сообщение # 9 |
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус:
|
Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.
Сообщение отредактировал Dzmitry - Среда, 03.09.2008, 09:23 |
|
| |
Денисов
|
Дата: Среда, 03.09.2008, 09:35 | Сообщение # 10 |
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
|
Quote (Dzmitry) снижу суточное потребление белка до 60гр а каков Ваш вес? Радикальным считается снижение до 0,3 г белка на кг веса в сутки, такое снижение возможно только при применении кетостерила под строгим контролем врача, и чревато, при недостаточном контроле, осложнениями. Снижение до 0,6 г на кг веса в сутки не так рискованно, но и менее эффективно. Особое внимание следует уделить концентрации альбумина плазмы - любая его отрицательная динамика - тревожный признак и тогда нужно менять диету. Хорошо бы измерить мышечную массу на биоимпедансных весах и потом оценивать ее в динамике. На худой конец - просто замерить окружность бицепса и следить за динамикой, наравне с динамикой веса.
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
|
| |
Dzmitry
|
Дата: Среда, 03.09.2008, 09:37 | Сообщение # 11 |
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус:
|
90 кг-я старался держать 72г белка в сутки,а с таблетками-попробую слегка уменьшить до 60 гр.
Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.
Сообщение отредактировал Dzmitry - Среда, 03.09.2008, 09:38 |
|
| |
Денисов
|
Дата: Среда, 03.09.2008, 09:46 | Сообщение # 12 |
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
|
даже 54 г в сутки для Вас относительно безопасный уровень, хотя и неизвестно, насколько он будет обеспечивать нефропротекцию. Пожалуйста публикуйте здесь динамику анализов веса и самочувствия. Ну и динамику пробы Реберга, конечно.
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
|
| |
Dzmitry
|
Дата: Среда, 03.09.2008, 09:55 | Сообщение # 13 |
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус:
|
После сегодняшнего визита,у меня возникло мнение,что врачи тут придерживаются какой-то типовой методики,в которой нет места кетостерилу,возможно потому,что это лекарство тут не считается панацеей при ХПН,а может просто Фрезениус недостаточно упорно проталкивал кетостерил в Северной Америке.Кстати,просматривая англоязычные статьи,в которых упоминается кетостерил (чтобы было что распечатать и показать сегодня нефрологу),я наткнуля в некоторых из них на мнение,что кетостерил-это отнюдь не панацея и 100% результат,а,скорее-малоэффективный препарат,так сказать-плацебо....Либо-пишут про его действие весьма обтекаемо:Quote . In some cases, can delay the initiation of dialysis.
Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.
|
|
| |
Dzmitry
|
Дата: Среда, 03.09.2008, 10:03 | Сообщение # 14 |
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус:
|
Денисов, Quote даже 54 г в сутки для Вас относительно безопасный уровень, хотя и неизвестно, насколько он будет обеспечивать нефропротекцию. Пожалуйста публикуйте здесь динамику анализов веса и самочувствия. Ну и динамику пробы Реберга, конечно. Спасибо,попробую за две недели до анвлизов ограничиться 54 граммами белка в сутки.О результатах-непременно сообщу. Кстати,меня сегодня в центре все поздравляли с замедлением снижения СКФ-говорили,что это не совсем типично-диетолог деже подробно расспрашивала,чем я питаюсь.Похоже,тут большинство пациентов,не сильно заморачиваются с диетой,не хотят тказывать себе в удовольствии хорошо и вкусно поесть-и прямиком оказываются на диализе,может,поэтому и врачи и с кетостерилом незнакомы...Мысль,конечно,глупая,хотя,кто его знает...
Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.
|
|
| |
Денисов
|
Дата: Среда, 03.09.2008, 10:15 | Сообщение # 15 |
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
|
строго контролируемые рандомизированные исследования не выявили разительных преимуществ применения кетостерила, исследования продолжаются. Мое личное впечатление хорошее, нескольким пациентам с его помощью удалось существенно оттянуть начало диализа (например, почти на 2 года), однако у всех этих пациентов не было диабета и применялся целый комплекс нефропротективных мер. Диета и состав тела в первый год диализа у больных, ранее соблюдавших строгую малобелковую диету Дата публикации на сайте: 22.04.2008. Разместил: С.В. Лашутин Дата последнего обновления – 22.04.2008 Категория статьи: Питание. Chauveau P., Vendrely B., Barthe N, Castaing F, de Précigout V., Bonarek H., Combe., Aparicio M. Госпиталь Pellegrin, Бордо, Франция Тезисы ХI Международного Конгресса по питанию и метаболизму при заболеваниях почек, Нагоя, Япония, 2002 Ранее показано, что строгая малобелковая диета (МБД) может безопасно применяться в период до начала диализа (ГД) и не оказывает негативного нутритивного эффекта. Но существует мнение, что такая диета может замедлять адаптацию пациентов к диете с более высоким содержанием протеина на диализе. Поэтому французские исследователи изучили модификацию диеты, нутритивный статус и состав тела в первые годы ГД у таких пациентов. Они проспективно исследовали 15 больных в течение первого года ГД, которые ранее соблюдали строгую МБД (получавшие 0,3 г/кг/сут белка и препараты аминокислот и кетоаналогов аминокислот – Кетостерил®), и 15 контрольных больных (получавших 0,9 г/кг/сут белка). Всем пациентам после начала диализа предписывалась диета с содержанием белка 1,2 г/кг/сутки. Статистически обработаны данные по диализу, биохимические параметры (альбумин, преальбумин, гемоглобин, бикарбонат, мочевина и креатинин плазмы до и после сеансов диализа) и 3-х дневные пищевые дневники через каждые 3 месяца. Для оценки изменений в составе тела применяли метод DEXA в начале, через 6 и 12 месяцев. Обе группы были сходными по возрасту, полу, адекватности диализа (средняя степень снижения мочевины при 12-часовой продолжительности диализа в неделю: 68 ± 7%), применявшимся мембранам, дозам эпоэтина и лечению анемии. В группе строгой МБД потребление белка быстро увеличилось. Среднесуточное потребление белка в обеих группах составляло более 1,2 г/кг/сут при диализном времени от 3 до 12 часов в неделю. Калорийность диеты тоже была одинаковой, примерно 30 ккал/кг/сут. Уровни альбумина и преальбумина значительно возросли в течение первых 6 месяцев в обеих группах (с 39,0 ± 5,9 до 43,2 ± 5,8 г/л и с 0,38 ± 0,1 до 0,44 ± 0,1 г/л соответственно; р<0,001). В течение первого года у всех пациентов увеличился индекс массы тела (средняя прибавка 1 кг; р=0,0001), в основном за счет прибавки жировой массы (+ 2,36 кг; р=0,0001) у всех пациентов. Таким образом, в течение всего курса строгой МБД сохраняются удовлетворительные нутритивные параметры. И после начала диализа, пациенты после строгой МБД улучшают свой нутритивный статус также как и пациенты контрольной группы за счет прибавки жировой массы тела или только мужчины после МБД за счет тощей массы тела.
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
|
| |
|