|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Укрепление сосудов
| |
Adam
 |
Дата: Четверг, 08.12.2011, 12:40 | Сообщение # 31 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 247
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:  |
Отдельных шишек в местах уколов у меня нет - увеличена вся фистула. И увеличение длилось постепенно в течении 18 лет. Может ли это происходить из за нагрузок на руку?
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 08.12.2011, 14:08 | Сообщение # 32 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Думаю, что фистула, которая послужила 18 лет, была сделана очень хорошо и хорошо эксплуатировалась. Вряд ли вы причинили вред физ. нагрузками. Вы же не поднимали штангу, не отжимались от пола....
|
| |
| |
Suhov
|
Дата: Четверг, 08.12.2011, 22:56 | Сообщение # 33 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 324
Награды: 4
Репутация: 1
Статус: |
У нас был такой случай.
У одного парня вылезла большая аневризма в районе самой фистулы, на запястье . Подкалуют ему гораздо выше, в районе локтевого сустава. Боялся именно ее разрыва. Поехал делать новую фистулу на другой руке. Новая Фистула проработала менее месяца. Поехал в другой центр (так как в старом много взяли за фистулу ) . А в новом удивились, зачем мол делели новую фистулу. Там где вылезла аневризма, сделали разрез на 2 см выше и опять сшили фистулу. Старую аневризму удалили. Итог, как колол так и продолжил колоть в ту же рук, но уже без аневризмы. Может сумбурно написал?
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Пятница, 09.12.2011, 04:10 | Сообщение # 34 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Мне тоже на фистуле в 90-е благополучно удаляли аневризму (Тимохов), которая образовалась после большого перетаскивания кирпичей. Эта же и единственная фистула работает и сейчас.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 09.12.2011, 05:50 | Сообщение # 35 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Vasiliy) на фистуле в 90-е благополучно удаляли аневризму (Тимохов)
|
| |
| |
Adam
|
Дата: Пятница, 09.12.2011, 22:09 | Сообщение # 36 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 247
Награды: 3
Репутация: 9
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) Вы же не поднимали штангу, не отжимались от пола....
ну штангу только в течении года лет десять назад, тогда в спортклуб ходил 2-3 раза в неделю. А отжимания и сейчас иногда по 15 раз делаю. Наверное это и повлияло на увеличение фистулы. Интересно, операция по удалению аневризмы имеет риск для жизни ?
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 09.12.2011, 22:40 | Сообщение # 37 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Adam) Интересно, операция по удалению аневризмы имеет риск для жизни ?
|
| |
| |
Suhov
|
Дата: Суббота, 10.12.2011, 10:58 | Сообщение # 38 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 324
Награды: 4
Репутация: 1
Статус: |
Quote (D-r_Karlson) Oна бесполезна вообще и при всём остальном, показания для её использования выдуманыe
это про гепариновую мазь. Как я понял такое же мнение и о мази Вишневского. А что можете сказать о приеме Омега-3. У нас в отделение бытует мнение что:
Показано, что прием ОМЕГА- 3 жирных кислот уменьшал риск тромбоза артериовенозного трансплантата 3, возможно путем ингибирования воспаления и секреции тромбоцитарного фактор роста на участке анастомоза. Продолжаются крупные рандомизированные исследования в Канаде и Австралии, которые пытаются подтвердить, могут ли ОМЕГА- 3 жирные кислоты продлять жизнь артериовенозных анастомозов и фистул.
Есть смысл в приеме?
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 10.12.2011, 12:51 | Сообщение # 39 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
когда мы узасем результаты рандомизированных исследований, станет понятнее
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Суббота, 10.12.2011, 16:23 | Сообщение # 40 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) О!!! Ключевое слово - Тимохов
Да, иногда мне везло на Врачей.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Adam
|
Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 02:36 | Сообщение # 41 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 247
Награды: 3
Репутация: 9
Статус: |
Quote (Vasiliy) Да, иногда мне везло на Врачей.
Поеду в Россию - искать удачу.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 05:49 | Сообщение # 42 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Adam) Поеду в Россию - искать удачу.
|
| |
| |
Adam
|
Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 14:20 | Сообщение # 43 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 247
Награды: 3
Репутация: 9
Статус: |
Cпасибо за информацию. В новом году начну планировать - тогда заранее все и узнаю. Надо еще будет найти платные диализные места.
|
| |
| |
D-r_Karlson
|
Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 21:07 | Сообщение # 44 |
|
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус: |
Quote (Suhov) Показано, что прием ОМЕГА- 3 жирных кислот уменьшал риск тромбоза артериовенозного трансплантата 3, возможно путем ингибирования воспаления и секреции тромбоцитарного фактор роста на участке анастомоза. Продолжаются крупные рандомизированные исследования в Канаде и Австралии, которые пытаются подтвердить, могут ли ОМЕГА- 3 жирные кислоты продлять жизнь артериовенозных анастомозов и фистул.
Есть смысл в приеме?
Вполне возможно,что доля истины в этом присутствует.Омега -3 достаточно известный препарат ,и он уже вошел во многие учебники именно как препарат,Он назначается в кардиологии с целью регулирования жирового обмена. Есть уже рандомизированные исследования,указывающие,что влияние Омега 3 на сердечно-сосудистую систему все таки минимальное.
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
Сообщение отредактировал D-r_Karlson - Воскресенье, 11.12.2011, 21:09 |
| |
| |
D-r_Karlson
|
Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 21:58 | Сообщение # 45 |
|
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) когда мы унаем результаты рандомизированных исследований, станет понятнее
Я заглянул в uptodate ,так кое что есть, решил выложить про Омега 3
Schema of potential dose responses and time courses for altering clinical events of physiologic effects of fish or fish oil intake
EFFECTS ON CARDIOVASCULAR RISK FACTORS — Fish oil influences several cardiovascular risk factors [19,20,31-40]. Generally speaking, the physiologic effects of fish oil occur within weeks of habitual consumption and may result from altered cell membrane fluidity and receptor responses following incorporation of n-3 PUFA into cell membranes and direct binding of n-3 PUFA to cytosolic receptors that regulate gene transcription
Blood lipids — Fish oil consumption lowers serum triglyceride concentrations by 25 to 30 percent, an effect within the range of efficacy of other triglyceride-lowering drugs
Thus, triglyceride-lowering per se is unlikely to account for benefits of low-dose fish oil (<2 g/day or less) for reducing CHD death, but such effects may contribute over time to modest risk reductions in other clinical outcomes (eg, nonfatal MI).
Fish oil supplementation also modestly raises HDL-C concentrations (+3 percent) and, particularly in patients with hypertriglyceridemia, raises LDL-C concentrations (+5 percent) and lowers the proportion of small dense LDL-C particles [48-50]. This increase in LDL particle size may in part account for the higher LDL-C concentrations; that is, LDL-C concentration may slightly increase but without appreciable change in the number of circulating LDL particles. Given the frequently coexisting relationship of high triglycerides, low HDL-C, and small dense LDL particles in many individuals, the effects of fish oil to lower triglycerides, raise HDL-C, and decrease the proportions of small dense LDL particles appear concordant.
Blood pressure and systemic vascular resistance —In a meta-analysis of 36 randomized trials, fish oil supplementation (median dose 3.7 g /day, median duration 8 weeks) among adults older than age 45 lowered systolic blood pressure (BP) by 3.5 mmHg and diastolic BP by 2.4 mmHg [35]. In younger healthy adults (younger than age 45), the BP-lowering effects were less pronounced
(Это уже данные рандомизированных исследований
Heart rate — In a meta-analysis of 30 randomized trials, fish oil supplementation (median dose 3.5 g /day, median duration 8 weeks) reduced resting heart rate (HR) by 1.6 bpm (95% CI = 0.6-2.5) [36]. The effect appeared to vary with duration of consumption: in trials of <12 weeks duration, HR was reduced by 0.7 bpm, which was not statistically significant, while in trials of ≥12 weeks duration, HR was reduced by 2.5 bpm.
И это тоже рандомизированные данные с метаанализмом)
Heart rate variability — Heart rate variability (HRV) is influenced by underlying resting HR, autonomic function, circadian rhythms, and underlying cardiac health. Experimental trials evaluating fish oil and HRV have been inconsistent possibly due to small numbers, variable doses of fish oil used, relatively short durations of intake (weeks to months), or limited periods of HRV assessment
(Это из пабмеда)
Arrhythmic risk — In animal-experimental and in vitro studies, n-3 PUFA directly affect atrial and ventricular myocyte electrophysiology, mediated at least in part by effects on myocardial membrane ion channels and possibly cell-cell connexins [18-20,86-88]. In isolated rat myocytes, particularly ischemic cells that are partially depolarized, both EPA and DHA reduce myocyte excitability and reduce cytosolic calcium fluctuations via inhibition of membrane Na+ and L-type Ca++ ion channels
(Пока что на крысах)
Insulin sensitivity — n-3 PUFA do not have major effects on biomarkers of glucose metabolism or insulin sensitivity. In a meta-analysis of 26 randomized trials, fish oil supplementation (2 to 22 g /day) slightly raised fasting glucose levels among noninsulin-dependent diabetics and significantly lowered fasting glucose levels among insulin-dependent diabetics [48]. However, fish oil did not significantly affect hemoglobin A1c levels [48]. Two other meta-analyses in patients with noninsulin dependent diabetes found no overall effects of fish oil (0.9 to 18 g /dayay) on fasting glucose or hemoglobin A1c levels
(При диабете не работает)
Coagulation and thrombosis — High doses of fish oil (3 to 15 g /day) increase bleeding time, but this has not been associated with higher rates of clinical bleeding [99]. In a review of 9 randomized trials (n = 2,612), including people taking aspirin or warfarin, no consistent associations were seen between fish oil use or fish oil dose and bleeding risk
Высокие дозы увеличивают время кровотечения,опасен с совместным приемом а аспирином и варфарином
Inflammation — Potential anti-inflammatory effects of fish oil have received much attention in review articles and the lay press, given the role of EPA and DHA as precursors to specific eicosanoids and other inflammatory mediators. However, production and breakdown of these inflammatory metabolites is highly regulated, and thus it is unclear that changes in substrate due to consumption of EPA or DHA (from either diet or supplements) have major effects on these pathways in humans.
Controlled trials have generally not detected significant effects of fish oil intake on C-reactive protein levels
(При воспалениях -воздействие непонятно и скорее всего не действует ,маркер воспаления не изменияется)
Atherosclerosis — Observational studies and randomized trials have examined the long-term effects of fish oil on the development and progression of atherosclerosis.
An observational study in 229 women found that after adjustment for other risk factors, during 3.2 years of follow-up, modest dietary consumption of n-3 PUFA was associated with less progression of coronary stenoses and fewer new lesions [102].
Results from randomized trials include:
•A small randomized trial (n = 59) did not detect significant effects of fish oil supplementation (6 g /day for 2.3 years) on the progression of coronary atherosclerosis as measured by coronary angiography [103].
•A randomized trial (n = 223) found modest but statistically significant effects of fish oil supplementation (1.65 g /day for 2 years) on progression of coronary, but not carotid, atherosclerosis [104,105].
•A third open-label randomized trial evaluated the effects of EPA (1.8 g /day for 2.1 years) on progression of carotid atherosclerosis in 81 Japanese patients with type 2 diabetes [106]. Individuals randomized to EPA had less progression of both mean and maximal intimal medial thickness.
(При прогрессирующем атеросклерозе -чуть чуть замедляет прогрессирование)
Acute coronary syndrome — Nonfatal myocardial infarction (MI) and acute coronary syndrome (ACS) result from initial chronic progression of atherosclerosis, followed by development of plaque instability and acute plaque rupture, followed by acute thrombosis. Thus, benefits of n-3 PUFA on any or all of these processes could reduce risk of nonfatal MI/ACS. A limited number of studies suggest that fish oil consumption may modestly reduce the chronic progression of stable arterial plaque [109]; in contrast, appreciable effects on thrombosis are not seen until very high levels of supplementation (>5-10 g /dayay) are reached.
Effects of fish oil consumption on plaque instability are not well-established. In one randomized trial among 188 patients undergoing carotid endarterectomy, n-3 PUFA supplementation (1.4 g /day for median 42 days) resulted in fewer plaques with thin fibrous caps and signs of inflammation and more plaques with thick fibrous caps and no signs of inflammation
CHD death and sudden cardiac death — CHD death and sudden cardiac death are clinically defined events that physiologically overlap and often share the final common pathway of ventricular arrhythmia, often ischemia-induced ventricular fibrillation. Systematic reviews and meta-analyses have found significant reductions or strong trends toward reductions in total mortality, showing a decrease in CHD death while having little effect on other causes of mortality [21,22,121-126]. Representative studies include:
•A systematic review and meta-analysis pooled data from 19 large prospective cohort studies and randomized trials [2-4,6-16,112,113,119,127-131], including a total of 5319 cardiac deaths (CHD death or sudden death) in 356,028 participants consuming either fish or fish oil supplements, and found that consumption of marine n-3 PUFA significantly lowered the risk of CHD death and sudden cardiac death [22]. In contrast to the apparent graded dose-response for nonfatal CHD events, the dose-response for CHD death and sudden cardiac death appeared nonlinear: compared with little or no intake, modest consumption (approximately 250 to 500 mg /day EPA+DHA) lowered relative risk by approximately 36 percent, and higher intakes did not substantially further lower CHD mortality. Effects appeared to be very similar comparing studies of generally healthy populations (ie, primary prevention; largely prospective cohort studies) versus studies of individuals with established heart disease (ie, secondary prevention; largely randomized trials).
Total mortality — In a meta-analysis of randomized controlled trials, n-3 PUFA consumption appeared to reduce total mortality (RR 0.83, 95% CI 0.68-1.00) [22]. Subsequent meta-analyses of randomized trials similarly demonstrated significant reductions or strong trends toward reductions in total mortality with n-3 PUFA consumption [124,125]. The magnitudes of these effects on total mortality are consistent with expected benefits if n-3 PUFA consumption were to reduce CHD death without major effects on other causes of mortality. In other words, in given populations, the magnitude of reduction in total mortality appears to correspond to approximately one-third reduction in the proportion of all deaths due to CHD/sudden cardiac death in that population. Most of the trials in the meta-analysis were performed in subjects with known CHD or at high risk for CHD, in whom approximately half of all deaths would be attributable to CHD or sudden cardiac death. Thus, a proportionally smaller effect of n-3 PUFA consumption on total mortality would be anticipated in populations having a lower proportion of total deaths attributable to CHD, eg, in the general population of middle-aged adults (in whom approximately one quarter of deaths would be due to CHD)
Stroke — Results of ecologic and retrospective case-control studies of dietary n-3 PUFA consumption and stroke risk have been conflicting; most did not separately evaluate ischemic versus hemorrhagic strokes [154-159]. Some early ecologic and experimental studies suggested that high intake of marine n-3 PUFA might increase the risk of hemorrhagic stroke, possibly due to inhibition of platelet function [154,160,161]. However, n-3 PUFA intake in these studies was markedly higher than in typical diets, and as reviewed above, fish oil appears to affect bleeding times only at high doses (3 to 15 g /day)
(Может увеличить риск геморрагического инсульта)
SIDE EFFECTS — In a pooled analysis of randomized clinical trials, the most common side effects of fish oil consumption were gastrointestinal disturbances such as nausea, occurring in approximately 4 percent of individuals at doses below 3 g /day and approximately 20 percent of individuals at doses of 4 g /day or higher [21].
Perhaps the most common symptom causing discontinuation of fish oil supplements is "fishy taste" following eructation (burping). Freezing the fish oil, switching to a different formulation, consumption with meals, or intake at a different time of day may minimize this symptom in some people.
The safety of fish oil supplements, including issues around bleeding, is discussed below.
Safety — In small trials, fish oil capsules up to 12 g /day (containing 6 g /day n-3 PUFA) have been administered for more than 2 years without serious adverse events [103].
Although even these very high doses of fish oil appear to be safe, the US FDA recommends for the general population that dietary supplements not recommend or suggest in their labeling, or under ordinary conditions of use, daily intakes of more than 2 g EPA and DHA [173] and that total intakes up to 3 g per day of EPA and DHA are Generally Recognized As Safe (GRAS) [174] to "safeguard against the possible adverse effects of these fatty acids on increased bleeding time" in the general population. Thus, higher dosing should generally be under the guidance of a clinician.
The US Federal Drug Administration has approved fish oil supplements at a dose of 4 g /day for prescription therapy of hypertriglyceridemia [168].
Bleeding — Risk of bleeding was evaluated in nine trials including 2612 participants, including individuals taking aspirin or warfarin. No bleeding was seen in four trials, and in the other five trials no consistent associations were seen between fish oil dose and bleeding risk [21].
These randomized trials of fish oil supplementation (often 6 g/day or more) have included patients at relatively high risk for bleeding, including patients undergoing percutaneous coronary intervention, carotid endarterectomy, and cardiac surgery. Thus, the evidence indicates that at doses at least as high as 4 g/day (and likely higher) there is probably no clinically significant effect on bleeding risk.
Contaminants — Only a few large predator fish species (eg, shark, swordfish, king mackerel, tilefish, albacore tuna) contain appreciable amounts of mercury. Given cost considerations, such species would be used only very rarely to produce unusual "specialty" supplements [22]. Furthermore, mercury is tightly bound to fish proteins, rather than present in the lipid fraction. Similar to most fish species, commercially available fish oil capsules contain little to no mercury [22,175].
Fish oil capsules contain small amounts of polychlorinated biphenyls (PCBs; 0 to 450 ng/g) [176,177], and dioxins (0.2 to 11 TEQ pg/g) [178,179], with concentrations proportional to those in the fish species from which the fish oil is derived. Notably, given the small absolute quantities of fish oil that would be consumed (1 to 4 g /day), the absolute amounts of PCBs or dioxins that can be consumed from fish oil supplementation is extremely low.
Thus, similar to dietary consumption of the great majority of fish and seafood species, significant exposure to contaminants from fish oil is not a clinical concern
Список можно продолжать и продолжать. Думаю,что это основное,по этому вопросу из признанных источников.
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
