|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Питание в больнице. Норма или издевательство?
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Пятница, 02.08.2013, 08:49 | Сообщение # 181 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:  |
sgolubev59, безусловно, и само питание пациентов и поддержание чистоты в зале во время еды и после нее стоит денег, а в больших центрах , например, на 250-300 пациентов, БОЛЬШИХ денег, так как нужно уже немного другое количество сотрудников, условия для хранения и разогрева пищи, итд. Если диализный центр не стеснен в бюджете, он такое может себе позволить. Ну, а если приходится выбирать: купить ли диализаторов получше или кормить пациентов не в столовой после диализа, а в зале, во время диализа, то я бы выбрал диализаторы. Со временем, появление новых, конкурирующих между собой диализных центров решит и эту проблему.
|
| |
| |
Алиен
|
Дата: Пятница, 02.08.2013, 10:51 | Сообщение # 182 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата (Алексей_Денисов) условия для хранения и разогрева пищи
Про кейтеринг не слышали?
|
| |
| |
Аlenа
|
Дата: Пятница, 02.08.2013, 11:40 | Сообщение # 183 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус: |
Цитата (2010) после диализа лично у меня возникало одно желание - оказаться как можно дальше от диализного центра , уж в столовку бы вряд ли пошла. Лишнее время, которое и так тратится немерянно - на дорогу, ожидание до и после и т.д. Поэтому тоже считаю, что пара бутербродов, принесенных с собой пациентом, или стандартное питание, которое, например, в "Евромедике" давали, совсем не лишнее, особенно для диабетиков. Если попаду обратно - буду хомячить из-под полы, предупреждаю сразу
Наташа, ты прямо мои все ощущения написала! Один-в-один!
Хочется бежать, а на диализе хочется есть ужасно!!!!
И у нас потихоньку жуют всякие гадости не полезные, типа печенья и пирожков. 
А я из под полы не могу , мне для еды нужны условия.
И вообще полная дурь- не разрешать есть на диализе.
Цитата (Алексей_Денисов) При этом должно быть организовано горячее питание после процедуры, в специальном помещении.
Кусочек курицы из холодильника
Если нет у вас лап и хвоста,
Значит, у вас не все дома пока.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 02.08.2013, 13:39 | Сообщение # 184 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Цитата (Алиен) Про кейтеринг не слышали?
|
| |
| |
Алиен
|
Дата: Пятница, 02.08.2013, 13:52 | Сообщение # 185 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата (Алексей_Денисов) но греть все равно где-то надо...
Что греть то? Я не говорю про лагманы, тефтели по-бристольски и креветки в сухарях. Речь идет о ПЕРЕКУСЕ, небольшом количестве еды во время процедуры. Это может быть бутерброд, овощная нарезка, яйца отварные, сметана, сыры, пирог, фрукты и т.д., то что не требует разогрева и хранится некоторое количество часов перед и во во время процедуры при комнатной температуре. Уж титан с горячей водой везде есть, а пакетики чая с одноразовыми стаканчиками и того копейки стоят. Было бы желание. Конечно все стоит денег, не то что маленькие радости каких-то инвалидов.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 02.08.2013, 13:57 | Сообщение # 186 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
попробуйте еще раз прочитать это
|
| |
| |
2010
|
Дата: Пятница, 02.08.2013, 14:08 | Сообщение # 187 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Да хоть бы свое принесенное не мешали есть - это вполне бесплатно, уж на казенное не претендуем  Единственное место - диализ - где могла себе позволить немного картофельных чипсов раз в неделю (калия немеряно там). Понимаю - не полезно, но у всех есть маленькие слабости, кто-то клубнику (более полезную) на диализе может поесть, кто-то банан, глядишь - и диализ быстрее проходит. Насчет гигиены - да ладно! Люди все взрослые, крошить и кидаться едой не будем! Вот не знаю как сейчас в Мытищах, спросить у своих надо, когда еще я там была - без проблем было все и с едой, и с гигиеной. И с количеством пациентов (много!)
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
Алиен
|
Дата: Пятница, 02.08.2013, 14:11 | Сообщение # 188 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата (Алексей_Денисов) попробуйте еще раз прочитать это
Спасибо. Очень ценная ссылка. Скопирую ее и всем буду показывать. Я понимаю, что полит-корректности вам не занимать, видимо должность располагает. Я думаю Вы и так знаете ИСТИННЫЕ причины почему "здесь" не так как "там". Писать не буду - ........ Просто, чтобы не уговаривать себя и других, съездите, посмотрите как оно в мире организовано и кто за что платит, глядишь и получится приложить опыт. Все не так сложно, как хотелось бы.
Правильно, оскорбления удалят. 2010.
|
| |
| |
antatka
|
Дата: Пятница, 02.08.2013, 14:44 | Сообщение # 189 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: |
Всем доброго дня и наилучших пожеланий! У нас в Иваново выдают талоны первой и второй сменам на питание в столовой на территории больницы! 1 смена питается после процедуры.а 2 до! многие ходят хотя постоянно жалуются на качество и на то что дают -то что нам нельзя! Сама не знаю-не пробовала! В начале месяца открыли новый центр в нашей области в городе Кинешма-там не кормят!
Приносить еду никто не запрещает(носят в основном фрукты) Вечерней смене выдают сухой паёк(2 пирога и яйцо)
Питание есть в Болгарии в городской больнице приносят пакет сока или яблоко и 2 горячих бутерброда(ну о-о-чень больших)
В Турции тоже кормят и дают чай и кофе на выбор во-время диализа!
В ОАЭ в Американском госпитале не кормят.но в холе бесплатный чай и кофе для пациентов и сопровождающих и платные аппараты со сладостями! Мед.сёстры во время диализа по просьбе пациентов приносят за деньги из кафе пакеты с едой!
жизнь прекрасна!
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 02.08.2013, 15:06 | Сообщение # 190 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Алиен, так получилось, что с 1989 года я побывал в многих отделениях диализа, во многих странах мира и вопрос организации питания пациентов меня, безусловно, интересовал. В Германии я увидел три несколько разных подхода к этому вопросу, от питания ТОЛЬКО после диализа (Bad-Homburg), до доставки горячего блюда прямо в диализный зал (Koln). В промежутке можно было увидеть (на маленькой кухне рядом с постом сестры) приготовление основательных бутербродов с колбасами-ветчинами-салатом-огурцом силами младших сестер (Arztpflegerin). В США во многих местах пациентов не кормят вообще и считают, что от этого только тараканы, а в других кормят каким-то фудом (это то, что американцы считают едой) прямо в диализном зале, есть и кормление в столовой после диализа - сестры разогревают в микроволновке самые разные наборы в лотках из пластика, которые пациент заранее выбирает из часто меняющегося меню. А вот еще видел - автомат с бутербродами в вестибюле диализного цетра, там пациенты сами покупают бутерброды, но есть их можно везде, кроме диализного зала.
В Сингапуре (там я был только в одном центре) в диализном зале есть не разрешают, и столовой для пациентов я не увидел. В Испании видел бутерброды в диализном зале. В Египте был какой-то перекус, но помещение в диализном центре в Шарм-эль-Шейхе такое маленькое, что, наверное, есть там неудобно.
В Турции обильно кормят прямо в диализном зале
В Бангкоке не кормят вообще, в Патайе кормят в зале, но чем-то подозрительным.
Во Франции есть в этом смысле разные места. Там где делают длительный диализ - кормят обязательно и прямо на диализе. В Париже есть центры, где кормят пациентов после диализа в прекрасной столовой, на хорошей посуде, со стильными столовыми приборами...
А вообще, я с удовольствием воспользуюсь вашим советом, и поезжу еще по хорошим диализным центрам тех стран, где еще не был... А не был я в Австралии, Новой Зеландии, Канаде... В Израиле, вот, в диализный центр не заходил... но Рабинович напел... 
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 02.08.2013, 15:08 | Сообщение # 191 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Цитата (2010) Насчет гигиены - да ладно! Люди все взрослые, крошить и кидаться едой не будем!
|
| |
| |
2010
|
Дата: Пятница, 02.08.2013, 15:16 | Сообщение # 192 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Цитата (Алексей_Денисов) Если пациент использует столик для еды
а если нет?  Дело в том, что бывала и там, где вообще столиков рядом не предусмотрено - успешно можно поесть и БЕЗ столика.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Пятница, 02.08.2013, 15:16 | Сообщение # 193 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
У нас в Коломенском Фрезениусе свои особенности, во первых центр располагается на первом этаже (пол этажа) хирургического корпуса, арендует у ЦРБ, первоначально на 12 аппаратов, затем расширили до 20. Пришлось ликвидировать некоторые кабинеты и переоборудовать их в залы. В раздевалках по 12 шкафчиков женских и мужских, одновременно более 2-х человек переодеваться не может. Можно бы расширить раздевалку за счет душа, т.к. за более чем 10 лет наблюдения только один пациент принимал душ после диализа, когда у него дома отключали горячую воду, но думаю все таки без душа нельзя, мало ли что. В залах теснота, аппараты и индивидуальные столики стоят впритык, но никто не протестует, т.к. все приезжают не роскошествовать, а получать жизненное лечение. В центре стововой нет и появиться не может из-за отсутствия площади. В коридоре стулья стояли около залов, сейчас их убрали подальше, т.к. говорят нельзя по гигиене сидеть рядом с помешением где складируются упакованные отходы (10 лет было можно) и получается все в зале готово к подключению, сестры приглашают пациентов, а они сидят за углом и не слышат, те недоумевают время подошло, а пациентов нет. Питание подают минут через 15-20 после подключения последнего пациента, традиционное и стабильное все время работы центра - на одноразовой тарелочке на салфеточке сахар, пластина плавленного сыра типа Виола и 4 печенюшки-крекера + чай в пластмассовой чашке. Никаких проблем с гигиеной, у нас нет нехватки с санитарками и они постоянно трут-протирают, после окончания смены протирают аппараты, кресла, столики, пациента подключили медсестра выкидывает упаковку расходников и неиспользуемое, санитарка тут же протирает столик, раздали перекус, сьели выкинули тарелочки-чашечки и сразу опять протерли столики, если кто принес с собой что поесть -не запрещают, особенно диабетикам. Подавать горячие обеды у нас нет условий и думаю их не будет, да и мы приезжаем в центр не столоваться. Когда здесь размещают фото новых центров, построенных специально конечно немного завидно как там просторно и в залах и в коридорах и предусмотрены все помещения, но вспоминаю свои поездки в Москву в течении 7 лет своим ходом и очень доволен сегодняшним.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 02.08.2013, 15:19 | Сообщение # 194 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Шпалыч, вот, один из вариантов подхода
|
| |
| |
2010
|
Дата: Пятница, 02.08.2013, 15:27 | Сообщение # 195 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Цитата (Алексей_Денисов) Шпалыч, вот, один из вариантов подхода
так нормальный вариант, люди против полного запрета на еду на диализе, а не ждут разносолов.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
