Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Вопросы про кальций - такой он разный!
| |
SMITTT
|
Дата: Среда, 01.10.2008, 11:19 | Сообщение # 61 |
Абсолютный
Группа: Проверенные
Сообщений: 6842
Награды: 27
Репутация: 48
Статус:
|
Quote (Денисов) это не аналоги Это не аналоги, а препараты одного ряда. Так написано на буржуйских сайтах.
|
|
| |
Камелия
|
Дата: Суббота, 22.08.2009, 18:54 | Сообщение # 62 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Лежа в стационаре,сдала анализы - Са ионизированный 0.8,общий 2.46.По-моему,какая-то нестыковочка... Пить или не пить препараты кальция?
|
|
| |
Андрей_Наташа_13
|
Дата: Пятница, 25.12.2009, 18:38 | Сообщение # 63 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 403
Награды: 5
Репутация: 7
Статус:
|
Наташи нет с нами с 9декабря 2011года.
Сообщение отредактировал Наташа_13 - Пятница, 25.12.2009, 18:39 |
|
| |
Николай
|
Дата: Пятница, 25.12.2009, 18:54 | Сообщение # 64 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
CaCO3 в школьном курсе химии называется карбонат кальция..
|
|
| |
alexglazzol
|
Дата: Пятница, 25.12.2009, 19:52 | Сообщение # 65 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 570
Награды: 14
Репутация: 14
Статус:
|
А углекислый это не карбонат? Соль УГольной КИСЛоты.
без вдохновения нет воли,без воли нет борьбы,а без борьбы - ничтожество и произвол. Николай Пирогов
|
|
| |
СолнцА
|
Дата: Пятница, 25.12.2009, 23:42 | Сообщение # 66 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2003
Награды: 25
Репутация: 43
Статус:
|
Quote (Наташа_13) и можно ли его применять дочитала на этикетке "реактив" ??? Можно. Еще лучше будет, если там написано "реактив ЧДА". Quote (Николай) CaCO3 в школьном курсе химии называется карбонат кальция.. Молодец. Возьми с полки пирожок. Quote (alexglazzol) А углекислый это не карбонат? Соль УГольной КИСЛоты. К чему бы это уточнение? Через час после сообщения Николая?
Светить! И никаких гвоздей! Вот лозунг мой! СолнцА.
|
|
| |
Николай
|
Дата: Суббота, 26.12.2009, 13:03 | Сообщение # 67 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Quote (СолнцА) Молодец. Возьми с полки пирожок. Я пояснил, потому что "Карбонат кальция" на слуху, но, видимо, не все знают, что СаСО3 это химическая формула.
|
|
| |
СолнцА
|
Дата: Суббота, 26.12.2009, 20:52 | Сообщение # 68 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2003
Награды: 25
Репутация: 43
Статус:
|
Николай, интернет не передает интонаций. Я не ёрничала. ТВОЕ сообщение было в тему.
Светить! И никаких гвоздей! Вот лозунг мой! СолнцА.
|
|
| |
Андрей_Наташа_13
|
Дата: Суббота, 26.12.2009, 21:38 | Сообщение # 69 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 403
Награды: 5
Репутация: 7
Статус:
|
А КАК? ПРИНИМАТЬ ПОДСКАЖИТЕ!
Наташи нет с нами с 9декабря 2011года.
|
|
| |
boris2000
|
Дата: Четверг, 10.02.2011, 13:24 | Сообщение # 70 |
Зачастивший
Группа: Врач
Сообщений: 38
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
|
Разные препараты кальция содержат разное количество элементарного кальция в пересчете на один грамм препарата. 1 г карбоната кальция (CaCO3) содержит 400 мг кальция 1 г цитрата кальция содержит 210 мг кальция 1 г лактата кальция содержит 130 мг кальция 1 г кальция глюконата содержит 90 мг кальция Рекомендации KDOQI однозначно говорят что принимать можно не более 2,0 г/сут элементарного кальция, включая кальций фосфат-связывающих препаратов. За счет фосфат-связывающих препаратов должно поступать не более 1,5 г/сут элементарного кальция! Лучше прием препаратов кальция делать не во время каждого приема пищи, а во время двух приемов пищи, наиболее богатых фосфор-содержащими продуктами. P.S. Спасибо k5vtr, неверную формулировку исправил - конечно же, во время приема пищи
Лекции, статьи и новости о диализе и нефрологии - boris.bikbov.ru
Сообщение отредактировал boris2000 - Четверг, 10.02.2011, 14:17 |
|
| |
binnick
|
Дата: Четверг, 10.02.2011, 13:44 | Сообщение # 71 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (boris2000) Лучше прием препаратов кальция делать не после каждого приема пищи, а после двух приемов пищи, наиболее богатых фосфор-содержащими продуктами. А в чем преимущество? Что плохого, если дневную дозу карбоната кальция разделить на части и принимать во время (или после?) каждой еды?
|
|
| |
k5vtr
|
Дата: Четверг, 10.02.2011, 14:00 | Сообщение # 72 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1762
Награды: 27
Репутация: 45
Статус:
|
Quote (boris2000) Лучше прием препаратов кальция делать не после каждого приема пищи, а после двух приемов пищи, наиболее богатых фосфор-содержащими продуктами. Добрый день! В рекомендациях по приёму фосфатбиндеров сказано принимать их во время еды или не позднее полу- часа после еды. В случае, предложенном вами, фосфор после первого приёма пищи перейдёт в кровь, а это и должен предотваратить фосфатбиндер. В случае после двух приёмов пищи может образоваться излишек кальция, т.к. ему не хватит фосфора и кальций также перейдёт в кровь. Верно принимать фосфатбидер после каждого приёма пищи, меняя дозировку в соответствии с к-вом фосфора. Хорошего самочувствия.
Жарко очень!
|
|
| |
lyym
|
Дата: Четверг, 10.02.2011, 14:47 | Сообщение # 73 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:
|
Quote (k5vtr) меняя дозировку в соответствии с к-вом фосфор Поясните, пожалуйста ...
.
|
|
| |
boris2000
|
Дата: Четверг, 10.02.2011, 16:17 | Сообщение # 74 |
Зачастивший
Группа: Врач
Сообщений: 38
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
|
Quote (binnick) А в чем преимущество? Что плохого, если дневную дозу карбоната кальция разделить на части и принимать во время (или после?) каждой еды? В вопросе приема кальция с двумя или тремя приемами пищи однозначного ответа нет. Однако ряд авторов (точные ссылки сейчас дать не могу, но по-моему это статьи в соавторстве Локателли или Ритца) рекомендует прием кальций-содержащих фосфат-связывающих препаратов только с двумя приемами пищи. Логика этого в следующем. Кальций не безвреден, и его избыточное поступление в организм приводит у пациентов на диализе к отрицательным последствиям, в частности, отложению кальция в сосудах и других тканях. Если пациент ест три раза в день, то распределение продуктов с высоким содержанием фосфора скорее всего неравномерно. Например, на завтрак фосфат-содержащих продуктов мало, а в обед и ужин - больше. Тогда принимая препараты кальция со всеми тремя приемами пищи в один из них (в нашем примере - завтрак) пациент принимает больше кальция чем нужно для связывания фосфора в пище, и избыток кальция в данный прием пищи поступает в организм. Выход из этой ситуации - целенаправленно планировать свое питание. Если пациент точно может определить содержание фосфатов в каждом приеме пищи, то, конечно, лучше дробить прием карбоната кальция или других фосфат-связывающих препаратов для каждого приема пищи в зависимости от содержания в ней фосфатов. Если же пациент не рассчитывает содержание фосфатов в каждом приеме пищи, то надо примерно спланировать диету таким образом чтобы один прием пищи был беден фосфат-содержащими продуктами, и в этот прием пищи карбонат кальция не принимать, либо принимать его существенно меньше. В два других приема пищи, которые будут содержать большее количество продуктов с фосфатами, принимать кальций-содержащие фосфат-связывающие препараты в нужной дозировке. Предполагается что в такой ситуации весь кальций будет "уходить" на связывание с фосфатами пищи, и не будет избытка кальция, который всасывался бы в кишечнике и оказывал отрицательное действие. Хотя данные рекомендации не имеют четкого научного базиса и не проверялись в специальных исследованиях, они вполне рациональны.
Лекции, статьи и новости о диализе и нефрологии - boris.bikbov.ru
|
|
| |
binnick
|
Дата: Четверг, 10.02.2011, 21:01 | Сообщение # 75 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
boris2000, большое спасибо за подробный ответ! Да, логика понятна, раз опасен не только избыток фосфора, но и избыток кальция, давайте принимать карбонат кальция не с каждым приемом пищи, а только тогда, когда съедаем много фосфора. В общем, идеология у всех одинаковая: пить карбонат в соответствии с количеством фосфора в пище. То же пишет k5vtr, так же делал и я (пока не поднялся кальций): чем больше фосфора в блюде - тем больше сыпал туда карбоната кальция. Но это еще вопрос, насколько хорошо пациент может "на глаз" прикинуть количество фосфора в пище? А многие пациенты и не хотят "заморачиваться" подсчетом фосфора. Но если же не оценивать количество фосфора в еде, а карбонат кальция есть из ложки, то двухразовый прием кажется предпочтительнее трехразового!
Сообщение отредактировал binnick - Четверг, 10.02.2011, 21:03 |
|
| |
|