Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Вопросы про кальций - такой он разный!
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 06.04.2012, 09:40 | Сообщение # 136 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Мелисса) Мне почему-то кажется, что это от бедности. не совсем так Quote (0504julia) Плохо усваивается. это может быть и неплохо было бы, если бы он плохо усваивался. В конце концов он нужен нк как фосфатбиндер, а не ресурс кальция. В глюканате кальция элементарного кальция просто мало... как фосфат-биндер он не очень активен, но в принципе может использоваться.
|
|
| |
0504julia
|
Дата: Пятница, 06.04.2012, 18:52 | Сообщение # 137 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 965
Награды: 38
Репутация: 38
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) но в принципе может использоваться. но если так ставить вопрос то что все таки лучше использовать. его, или кальций д3 никомед. если ни чего другого нет. Quote (Мелисса) Мне почему-то кажется, что это от бедности. никомед по бесплатным выдают...
Сильнее всех побед - прощение.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 06.04.2012, 19:41 | Сообщение # 138 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (0504julia) кальций д3 никомед нашим больным не нужен, а часто и вреден, так как создан совершенно для других ситуаций с целью пополнить ресурс кальция в организме. Для этого он и сделан в форме бстрорастворимой и соединен с Д3 (неактивной формой, не очень нужной нашим пациентам) для облегчения всасывания. Нашим пациентам нужно, в большинстве случаев, чтобы кальций связывал фосфаты в кишечнике , а сам как можно меньше всасывался.
|
|
| |
SMITTT
|
Дата: Пятница, 06.04.2012, 19:42 | Сообщение # 139 |
Абсолютный
Группа: Проверенные
Сообщений: 6842
Награды: 27
Репутация: 48
Статус:
|
0504julia, уже давно поднимал тут эту тему.Сандоза нет и не будет пока,его перекупила другая фирма и у нас в стране он не прошел перерегистрацию. У меня тоже стоял остро этот вопрос,после удаления ПЩЖ. В результате мои врачи выбрали такую тактику- капали кальций сразу после диализа и дома принимал Кальций Д3 никомед.Контроль на кальций сначала каждую неделю.потом каждые две.Я "шум" поднял еще год назад,когда он числился в аптеках,но на самом деле его нигде не было,удалось урвать пару банок и все.Подбирайте с врачем другие варианты.
|
|
| |
0504julia
|
Дата: Пятница, 06.04.2012, 19:42 | Сообщение # 140 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 965
Награды: 38
Репутация: 38
Статус:
|
SMITTT, Ну сейчас же вы не капаете уже? И как? что то изменили в лечении? Или все так же никомед Д3. У меня ногти на нем слоятся. Короче - не нравится он мне. А что вам говорят по поводу просто карбоната, или ацетата? Ацетат кальция - это совсем не тот вариант? Вы мне кто нибудь про ацетат скажите что нибудь... просто хотела у человека уточнить, есть ли возможность через него заказать сандоз из за границы, он начал давить, что мне нужен ацетат, что это одно и то же... мне кажется, что это не правильно. но серьезных знаний на этот счет у меня нет. пытаюсь посоветоваться. или мой вопрос как то не корректно построен?
Сильнее всех побед - прощение.
|
|
| |
Gella-972
|
Дата: Пятница, 06.04.2012, 19:42 | Сообщение # 141 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Награды: 24
Репутация: 26
Статус:
|
Юль, ацетат это не одно и тоже! На нем кальций ионизированный не поднимешь! Или карбонат надо, или Сандоз. Но так как его нет, я пью Витрум-кальций! Конечно это совсем не то что Сандоз, но за неимением гербовой, пишем на простой! А никомедовский мне тоже не идет совсем, и желудок от него болит!
ЖИВИ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ! НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО ДНЕЙ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ! ВАЖНО СКОЛЬКО ЖИЗНИ В ТВОИХ ДНЯХ!!!
|
|
| |
Gella-972
|
Дата: Пятница, 06.04.2012, 19:42 | Сообщение # 142 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Награды: 24
Репутация: 26
Статус:
|
Я когда для вывода фосфора пила только Ренацет(ацетат кальция), у меня начал расти птг, так как упал ионизированный кальций! Поэтому пришлось добавить альфу в лечении.
ЖИВИ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ! НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО ДНЕЙ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ! ВАЖНО СКОЛЬКО ЖИЗНИ В ТВОИХ ДНЯХ!!!
|
|
| |
SMITTT
|
Дата: Пятница, 06.04.2012, 19:42 | Сообщение # 143 |
Абсолютный
Группа: Проверенные
Сообщений: 6842
Награды: 27
Репутация: 48
Статус:
|
0504julia, Ацетат-он для удаления фосфора.На диализе принимают кальций по двум причинам -как фосфотосвязывающий препарат (тогда, из кальциев предпочтительней ацетат однозначно,он лучше связывает фосфор и меньше в кровь идет).Вторая причина-низкий кальций крови(например после удаления ПЩЖ) причем фосфор тоже рушится после операции и тогда нужен кальций,который быстро в кровь идет.Идеально Сандоз, но нет его... Шот вы с кальцием запутались,почитайте Земченкова внимательней,что к чему. И конечно прием любого вида кальция,только под контролем анализов и только по назначению врача. До операции я пил ацетат,ща постепенно снижаю,но все еще пью Никомед. Вы по анализам смотрите,а не на ногти,и опять же-кальций от чего или для чего пьете?
|
|
| |
Gella-972
|
Дата: Пятница, 06.04.2012, 19:42 | Сообщение # 144 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Награды: 24
Репутация: 26
Статус:
|
SMITTT, все вы правильно говорите. Ацетат лучше для вывода фосфора, но для поднятия кальция в крови и после операции на ПЩЖ нужен карбонат. В идеале это конечно Сандоз, но... По моим личным наблюдениям Никомед фиговый препарат. Тогда уж лучше карбонат в порошке. Но опять же это моя точка зрения и я ее никому не навязываю ни в коем случае. Просто после перелома ноги я его довольно долго пила так как был низкий кальций. Пила потому что он по бесплатным рецептам. Эффект был минимальный, зато переносила я его тяжело. Потом плюнула и стала покупать карбонат за свои деньги. Но у нас достать карбонат чистый в городе большая проблема. Поэтому иногда пью Витрум-кальций, конечно это не Сандоз. Но предпочитаю его Никомедовскому. Может это просто мои пристрастия.
ЖИВИ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ! НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО ДНЕЙ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ! ВАЖНО СКОЛЬКО ЖИЗНИ В ТВОИХ ДНЯХ!!!
|
|
| |
SMITTT
|
Дата: Пятница, 06.04.2012, 19:43 | Сообщение # 145 |
Абсолютный
Группа: Проверенные
Сообщений: 6842
Награды: 27
Репутация: 48
Статус:
|
Gella-972, в никомеде тот же карбонат. Профессор ,который удалял ПЩЖ и мой диализный врач,против карбоната,потому что там-неизвестно что. Назначал мне все врач,мне капали кальций после диализа ,никомед дома + магний б6 + альфа.Все под контролем анализов каждую неделю. А вообще это все неважно,Любой КАЛЬЦИЙ должен назначать врач.Юля просто запуталась(она и сама призналась) какой кальций-для чего и какой ей нужен.
|
|
| |
Gella-972
|
Дата: Пятница, 06.04.2012, 19:43 | Сообщение # 146 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Награды: 24
Репутация: 26
Статус:
|
Ну у нас после удаления ПЩЖ ничего не капают, назначают карбонат и все.
ЖИВИ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ! НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО ДНЕЙ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ! ВАЖНО СКОЛЬКО ЖИЗНИ В ТВОИХ ДНЯХ!!!
|
|
| |
Gella-972
|
Дата: Пятница, 06.04.2012, 19:43 | Сообщение # 147 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Награды: 24
Репутация: 26
Статус:
|
Никомед тот же карбонат, да не совсем тот же. Виватоновский я хорошо переношу и кальций хорошо повышает он, а вот Никомед я вообще пила через силу и кальций он мне не очень-то повышал. И многие наши больные на него жаловались и пить отказываются категорически. Ну может это наши заморочки. Да я поняла что Юля запуталась и попыталась объяснить как смогла. Наверное ни очень получилось!:)
ЖИВИ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ! НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО ДНЕЙ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ! ВАЖНО СКОЛЬКО ЖИЗНИ В ТВОИХ ДНЯХ!!!
|
|
| |
irisha_08
|
Дата: Суббота, 11.01.2014, 11:14 | Сообщение # 148 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 232
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
|
Здравствуйте ВСЕМ на днях была в Краснодаре в фирме Медлекс http://www.medlex.ru/ приобретала Альфасептин и спросила о кальцие для диализников "есть" приобрела Называется Кальций углекислый ( CaCOз) вот -http://img-fotki.yandex.ru/get/4100/veterinar3.0/0_24d4c_8b62085_S стоит 70р за 0,5кг А вот как его применять ОТВЕТТЕ кто знает!? (и можно ли его применять дочитала на этикетке "реактив" ??? ) Не получается цитату нажать, скопировала так. Я тоже взяла мужу там кальций, на упаковке написано кальций углекислый имп. Полкило съел, кстати хорошо стал фосфор понижаться. Вчера купила еще у них же, написано кальций углекислый ч. Есть ли разница??? муж говорит вкус другой и есть не возможно, не вкусно. есть ли разница между этими ИМП и Ч?
|
|
| |
Северянка
|
Дата: Суббота, 11.01.2014, 15:11 | Сообщение # 149 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11178
Награды: 81
Репутация: 107
Статус:
|
Вы поосторожнее с кальцием. Какой Са в крови? Какой Р? Какой паратгормон?
|
|
| |
binnick
|
Дата: Суббота, 11.01.2014, 15:51 | Сообщение # 150 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата irisha_08 ( ) Есть ли разница??? муж говорит вкус другой и есть не возможно, не вкусно. есть ли разница между этими ИМП и Ч? Муж ведь Вам уже сказал, что ж Вы нас спрашиваете? Он не только по чистоте разный, он и по плотности очень разный бывает. Поэтому на объем "дозы" трудно ориентироваться, при смене карбоната кадьция надо заново этот объем подбирать. Принимать вместе с фосфорсодержащей пищей. Я просто посыпаю им еду. А он сколько кальция пьет?
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
|
| |
|