Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Как избавиться от зуда?
| |
Николай
|
Дата: Вторник, 08.01.2013, 21:30 | Сообщение # 331 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Цитата (Алексей_Денисов) А что, вы думаете что нет? Альтернативы, хотя бы дублирующей преимущества, простоту применения и эффективность Фосренола что-то не припомню. Может быть Вы просветите?
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 08.01.2013, 21:38 | Сообщение # 332 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Все фосфатбиндеры имеют свои недостатки и свои преимущества. Это хорошо. Если препараты лантана продемонстрируют свои явные преимущества перед препаратами алюминия, будет хорошо
|
|
| |
Николай
|
Дата: Вторник, 08.01.2013, 21:43 | Сообщение # 333 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Цитата (Алексей_Денисов) препараты лантана как раз не первый день используются и уже доказали свою эффективность, а вот с алюминия совсем недавно сняли гриф "Опасно для нервной системы", но что-то ни компании производители, ни пациенты не ломятся испытывать "старое-новое" ноу-хау
Пы.Сы. Расскажите пожалуйста о недостатках Фосренола, очень интересно узнать Ваш опыт.
Пы.Сы.2 Задал вопрос своему доктору про фосфат-биндеры на основе алюминия и получил ответ: "Только русские трижды могут наступить на одни грабли"(русские - это потому что он спросил где я это услышал). Можно смеяться, а можно и плакать. Он рассказал, что в его практике были пациенты, которые принимали фосфат-биндеры на основе алюминия и магния - истории закончились плачевно из-за осложнений при лечении интоксикаций. Случаи энцефалопатии и остеопатии описал очень художественно( С его слов уже как порядка 15 лет от этого отказались и о "амнистии" алюминия он не слышал. ..
Сообщение отредактировал Николай - Вторник, 08.01.2013, 22:31 |
|
| |
Фантасмагория
|
Дата: Вторник, 08.01.2013, 22:50 | Сообщение # 334 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Награды: 4
Репутация: 10
Статус:
|
Алексей Юрьевич, доктор не рекомендовал, я по просьбе друга изучаю здесь на форуме вопрос, как бороться с фосфором и зудом, делаю себе заметки, какие лекарства или рекомендации смогут помочь, а далее друг будет обсуждать со своим врачом. Да и Ренагель вот лично для меня препарат новый, я уже все забыла, что было на диализе, да и наука не стоит на месте.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 08.01.2013, 23:00 | Сообщение # 335 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Николай, я не стану спорить и рассказывать здесь о своем опыте. У вас есть свой врач и его мнение должно быть для вас приоритетным А насчет того что именно могут делать русские можно долго говорить, способности наши безграничны и национальными рамками не стеснены.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 08.01.2013, 23:02 | Сообщение # 336 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата далее друг будет обсуждать со своим врачом думаю, с этого ему и следовало бы начать
|
|
| |
Фантасмагория
|
Дата: Среда, 09.01.2013, 00:24 | Сообщение # 337 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Награды: 4
Репутация: 10
Статус:
|
Алексей Юрьевич, препараты лантана это какие? Много чего появилось нового, ведь должна же быть информация у пациентов о новых препаратах, доктора редко идут на контакт в данном вопросе, все тот же пресловутый материальный вопрос, впечатление сложилось такое, что врачи просто боятся давать какую-либо информацию пациентам, тем более являющимся инвалидами. Я понимаю такую их позицию, дабы избежать возможной негативной реакции со стороны пациента по сценарию "ах, вы говорите препарат хороший, ну так и давайте мне его выписывайте и выдавайте бесплатно", и такие ситуации увы не редкость. Если не специализированный ресурс в интернете, то где и кто даст пациентам информацию о всем новом, эффективном и не очень современном лечении тех или иных проблем? Как говорится, предупрежден, значит вооружен, а уже имея информацию, следует идти к лечащему врачу и все детали обсуждать с ним. Замечу, что альмагель давно известен, многие пациенты использовали и используют его по сей день, особенно люди с желудочными проблемами, но вот как то не приходилось мне наблюдать деменцию, мне думается, это очередная страшилка. Кстати, и с доказательной медициной не все так просто, порой, читая кокрановские обзоры, глаза от удивления лезут на лоб, когда вполне себе лекарство признают пустышкой, несмотря на его подтверженную лабораторными и проочими медицинскими исследованиями эффективность.
|
|
| |
Николай
|
Дата: Среда, 09.01.2013, 00:32 | Сообщение # 338 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Цитата (Алексей_Денисов) я не стану спорить и рассказывать здесь о своем опыте Так спорить и не нужно. Я лишь привел информацию что есть у меня, а Вы бы могли рассказать как практик и непосредственно специалист в этой области. Но раз Вы считаете что мы этого недостойны - Ваше право.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 09.01.2013, 05:32 | Сообщение # 339 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Фосренол - препарат лантана - http://goldpharma.com/search/fosrenol/lang/RUSSIAN/
К сожалению, опыт его применения у меня крайне ограничен и о нем совершенно нельзя говорить в терминах статистики, а опыт применения препаратов алюминия, хотя и значительно больший не может быть приведен в качестве доказательства, так как я не люблю голословности. Препараты лантана, как и препараты алюминия способны накапливаться в организме. Думаю, через несколько лет мы будем лучше понимать все последствия такого накопления. http://health.mail.ru/drug/fosrenol/ Накопление алюминия в организме признавалось ответственным за тяжелые неврологические поражения (энцефалопатия, например) и во многих клиниках мира с середины 80-х годов прошлого века (не с конца 90-х) препараты алюминия перестали употребляться. Одновременно, во многих клиниках мира, во Франции, Испании, Португалии, Италии препараты алюминия продолжали с успехом применяться как фосфатбиндеры, так как тамошние врачи посчитали, что хорошая очистка воды от алюминия уничтожила главный источник поступления алюминия в организм у диализного пациента. В этих странах не перестали применять препараты алюминия, а случаи алюминиевой интоксикации исчезли повсеместно, и там, где применяют алюминий как фосфатбиндер, и где - нет. Вышесказанным я хочу подчеркнуть, что только врач, опытный врач, которому вы доверяете, может рекомендовать вам то или иное средство, так как знает о его свойствах и знает особенности вашего организма. Собирание информации в сети может завести в тупик, в замешательство... И так далее. Если нет доверия между врачом и пациентом любая мелочь будет предметом сомнений и страха, поводом для поиска второго, третьего, четвертого мнения...
Если я не рассказываю здесь о своем опыте, у иных участников форума, как у Николая, например, может возникнуть мысльЦитата Вы считаете что мы этого недостойны Поверьте, это не так, напротив, я считаю недостойным говорить о своем опыте, не подкрепив его статистикой или хотя бы не имея собственной статистики в бекграунде. В таком случае это не опыт, это мнение. А мнение может высказать и любой забежавший на форум дядя из коридора
|
|
| |
Николай
|
Дата: Среда, 09.01.2013, 12:45 | Сообщение # 340 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Цитата (Алексей_Денисов) Поверьте, это не так, напротив, я считаю недостойным говорить о своем опыте, не подкрепив его статистикой или хотя бы не имея собственной статистики в бекграунде. В таком случае это не опыт, это мнение. А мнение может высказать и любой забежавший на форум дядя из коридора Спасибо Алексей Юрьевич Поверьте, и Ваше мнение это уже что-то
|
|
| |
Фантасмагория
|
Дата: Четверг, 10.01.2013, 01:09 | Сообщение # 341 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Награды: 4
Репутация: 10
Статус:
|
Цитата Алексея Юрьевича: "Вышесказанным я хочу подчеркнуть, что только врач, опытный врач, которому вы доверяете"
Ах, если бы у каждого пациента был такой врач, то не было бы необходимости искать информацию на стороне.
|
|
| |
Victoria
|
Дата: Вторник, 23.04.2013, 12:20 | Сообщение # 342 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 3
Репутация: 6
Статус:
|
Добрый день. Прошло пол года, но чесотня не прекращась.(похудела на 20 кг....думаю от нервов и постоянного недосыпа, т.к. просыпалась среди ночи и чухалась, чухалась прочти до утра). Пробовала Алмагель - было лучше, чесалась только вечером перед сном и если удавалось заснуть, то спала нормально) Потом когда сообщила своему врачу - она сделала круглые глаза и сказала, что алюминий е выводтся и если не хочу интоксикацию, чтоб немедленно прекращала. Прекратила - зуд вернулся с новой силой. Появились пупырышки, как прыщи, но сухие, которые можно выдавить (выходит тоже нечто сухое) Прочитала ту на форуме про нейралгин. Попробовала - чёс прошёл. (чешется только если чешу) Но у меня вопрос. Привыкают ли к невралгину? или его можно принимать безпрепятственно?
...ибо Я Господь, целитель твой. Исх.15:26
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 23.04.2013, 19:39 | Сообщение # 343 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Victoria, проблема в глубоком нарушении фосфорно-кальциевого обмена и нейралгином эту проблему не снимешь. Временное облегчением только усугубит ситуацию в будущем, так как приведет к потере времени. По всей видимости из под кожи у вас выходят кальцинаты - это симптом тяжелого расстройства фосфорно-кальциевого обмена. Многое нужно менять в вашем лечении и делать это надо под контролем опытного врача. Возможно вам стоит обратиться в институт Эндокринологии, наверное в Украине такой есть
|
|
| |
Оля
|
Дата: Вторник, 23.04.2013, 20:24 | Сообщение # 344 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3055
Награды: 29
Репутация: 50
Статус:
|
Цитата (Алексей_Денисов) институт Эндокринологии, наверное в Украине такой есть Есть такой. Находится он на Харьковском шоссе, 121 (на Красном Хуторе). Там есть очень опытный доктор, занимающаяся проблемами фосфорно-кальциевого обмена у диализных пациентов. Зовут ее Римма Петровна Ткаченко. Я когда-то давала ее телефон уже Алене из Ужгорода (Кукушке), можно найти в ее теме.
Пересадка почки 31.08.2007г.
|
|
| |
Victoria
|
Дата: Четверг, 09.05.2013, 12:07 | Сообщение # 345 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 3
Репутация: 6
Статус:
|
Цитата (Алексей_Денисов) и делать это надо под контролем опытного врача. Ах где ж этот врач
Цитата (Алексей_Денисов) Возможно вам стоит обратиться в институт Эндокринологии, наверное в Украине такой есть Цитата (Оля) Есть такой. Находится он на Харьковском шоссе, 121 (на Красном Хуторе) Далеко (а я на ПД как за собой растворы тащить) Короче так понимаю максимум что можно на данный момент сделать это строгая диета. Врач не разрешила прекращать пить Альфу, да если и прекращаю, то начинает болеть тазобедренный сустав((((( И ждать пропустит ли украинская таможня посылку с заветным фосфат биндером....ой. ладно..чтот я расчувствовалась .... .спасибо Вам за советы)
...ибо Я Господь, целитель твой. Исх.15:26
|
|
| |
|