Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 7 из 8 « 1 2 … 5 6 7 8 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

Ацетат Кальция

Николай Дата: Четверг, 05.04.2012, 17:42 | Сообщение # 91 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (Сергейнн) форстенол назначили по таблетке(750мг) в день Как правило потом переводят на дозировку 1000 - результат по нормализации фосфора быстрее достигается, да и "похулиганить" возможностей больше Quote (k5vtr) с каждым приёмом пищи и минимум три раза в день. А также МАКСИМУМ четыре раза в день.

avi32 Дата: Суббота, 14.04.2012, 23:04 | Сообщение # 92 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 395 Награды: 2 Репутация: -7 Статус: Хочу таки вернутся к первоначальной теме. За дозировку ацетата так никто и не ответил. Содержание элементарного кальция в карбонате 40%, в ацетате - 23%. Я так понимаю, для сохранения эффективности, дозировку ацетата по массе нужно увеличивать в 1.74 раза. Если копнуть глубже - интересно во что связывается фосфор кальцием? Вариантов соединений-фосфатов кальция много, но все сводятся в 2-м группам: а) 1 атом кальция связывает 1 атом фосфора и б) 3 атома кальция связывают 2 атома фосфора. Допустим, употребил я 100гр. говядины - это 200мг фосфора, стало быть, с учетом худшего варианта "б" употребляем 1040мг ацетата. Вопрос только стоит ли учитывать в расчетах богатую кальцием пищу и суточную потребность в кальции?

Igor76 Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 01:16 | Сообщение # 93 Пристрастившийся Группа: Врач Сообщений: 268 Награды: 7 Репутация: 7 Статус: Quote (avi32) За дозировку ацетата так никто и не ответил суточная дозировка ацетата кальция в пересчете на элементарный кальций не должна превышать 1.5г (6 грамм ацетата). вот и дозируйте (в таблетках это удобно), не превышая порог (может, хватит и меньшей дозы в зависимости от уровня фосфатов). Quote (avi32) Если копнуть глубже - интересно во что связывается фосфор кальцием? зависит и от исходного соединения. ион кальция из ацетата образует преимущественно одно соединение с фосфатом (octacalciumphosphat), ион кальция из карбоната- другое (гидроксиапатит) в теории 1 ммоль кальция в гидроксиапатите связывает порядка 0.62 ммоль фосфатов, 1 ммоль кальция в octacalciumphosphat- 0.75 ммоль фосфата (не помню до десятых, но приблизительно так). Quote (avi32) стоит ли учитывать в расчетах богатую кальцием пищу и суточную потребность в кальции? естественно. суточная доза элементарного кальция- 2грамма максимум, из них около 500мг- с едой, еще немного- из диализата (если он выше 1.25ммоль\л) 3 раза в неделю, вот и остается на фосфат-биндер максимум 1.5 грамма. суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем Сообщение отредактировал Igor76 - Воскресенье, 15.04.2012, 01:28

avi32 Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 14:32 | Сообщение # 94 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 395 Награды: 2 Репутация: -7 Статус: Quote (Igor76) суточная дозировка ацетата кальция в пересчете на элементарный кальций не должна превышать 1.5г (6 грамм ацетата). С предельной дозировкой - это как-то абстрактно очень. А если я вдруг 1.1г фосфора наел? Только для связывания фосфора 7.2гр ацетата нужно. Quote (Igor76) естественно. суточная доза элементарного кальция- 2грамма максимум, из них около 500мг- с едой, еще немного- из диализата (если он выше 1.25ммоль\л) 3 раза в неделю, вот и остается на фосфат-биндер максимум 1.5 грамма. А сколько кальция примерно поступает из диализата с кальцием 1.5?

Igor76 Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 15:45 | Сообщение # 95 Пристрастившийся Группа: Врач Сообщений: 268 Награды: 7 Репутация: 7 Статус: Quote (avi32) это как-то абстрактно очень куда уж конкретнее- превышать ее нельзя, сколько бы вы не съели фосфатов Quote (avi32) если я вдруг 1.1г фосфора наел? Только для связывания фосфора 7.2гр ацетата нужно если Вы наели 11 грамм фосфатов, то тогда 72 грамма ацетата нужно дозировки рассчитываются и корригируются далее по уровню лабораторных показателей. не хватает максимальной дозы (еще и сама возможность применения кальций-содержащего фосфат-биндера будет зависеть от уровня кальция и птг пациента) в 6 грамм ацетата кальция (превышение которой увеличит риски кальцификации)- меняйте характер питания или фосфат-биндер на свободный от кальция. поэтому доверьте этот вопрос Вашему лечащему врачу. Quote (avi32) сколько кальция примерно поступает из диализата с кальцием 1.5? уравнение с массой неизвестных- уровень кальция пациента, альбумин, pH, параметры диализа (время, скорость, площадь диализатора)...как придумают такую формулу, куда занесем все вышеперечисленное, тогда и узнаем точно. на форуме есть где-то ссылка на работу по положительному балансу кальция на диализе, поройтесь. суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем Сообщение отредактировал Igor76 - Воскресенье, 15.04.2012, 17:58

Vasiliy Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 22:35 | Сообщение # 96 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Blood Purif. 2007;25(1):139-49. Epub 2006 Dec 14. A kinetic model of calcium mass balance during dialysis therapy. Gotch F, Kotanko P, Handelman G, Levin N. Source Renal Research Institute, New York, N.Y., USA. Frank.Gotch.MD@fmc-na.com Blood Purif 2010;29:163–176 Published online: January 8, 2010 Calcium Balance in Dialysis Is Best Managed by Adjusting Dialysate Calcium Guided by Kinetic Modeling of the Interrelationship between Calcium Intake, Dose of Vitamin D Analogues and the Dialysate Calcium Concentration Frank Gotch Nathan W. Levin Peter Kotanko Renal Research Institute, New York, N.Y. , USA Обе статьи по поиску есть в свободном доступе. Много на эту тему спорили (и до сих пор спорят): Pro/Con debate: the calculation on calcium balance in dialysis lowers the dialysate calcium concentrations (pro part) Frank A. Gotch Received March 27, 2009. Accepted June 30, 2009. http://ndt.oxfordjournals.org/content/24/10/2994.full Calcium balance in haemodialysis—do not lower the dialysate calcium concentration too much (con part) Tilman B. Drüeke, Malik Touam Received June 24, 2009. Аccepted July 1, 2009. http://ndt.oxfordjournals.org/content/24/10/2990.full Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Igor76 Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 22:58 | Сообщение # 97 Пристрастившийся Группа: Врач Сообщений: 268 Награды: 7 Репутация: 7 Статус: Quote (Vasiliy) Обе статьи по поиску есть в свободном доступе спасибо суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем

antonkarlovich Дата: Суббота, 08.09.2012, 18:37 | Сообщение # 98 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 1 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Ребят,прописали кальций карбонат,чтобы разгрузить почки.Подскажите,в каких дозировках его лучше принимать? Анализ крови: Кальций ионизированный - 1,1 ммоль/л (норма 1,13 - 1,32 ) Фосфор - 2 ммоль/л ( норма 0,87 - 1,45) Ещё,если кто в курсе,где можно купить карбонат кальция ( мне в порошке выписали ),а то я заказал в одном магазине,так кальций приехал в одной коробке,перемешанный с газетами - пакет порвался.Извиняюсь,если написал не по теме,случайно зашел на Ваш сайт.

byker Дата: Суббота, 08.09.2012, 19:03 | Сообщение # 99 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 12 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Как ацетат кальция может разгрузить почки? Я недавно на диализе , почки еще немного функционируют, поможет ли он продлить их слабую функцию?

Сергейнн Дата: Суббота, 08.09.2012, 19:13 | Сообщение # 100 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 466 Награды: 1 Репутация: 8 Статус: Quote (byker) Как ацетат кальция может разгрузить почки? Я недавно на диализе , почки еще немного функционируют, поможет ли он продлить их слабую функцию? Нет не помогут, он только может связять фосфор. Но я сколько его не принимал толку не было. помог ренагель. Пока мы живы - игра не кончена

byker Дата: Суббота, 08.09.2012, 19:21 | Сообщение # 101 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 12 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Спасибо,надо попробовать в борьбе с фосфором, и он ведь намного дешевле, чем ренагель, попробовать то можно, он безвреден, насколько я понимаю, да и кости мел укрепляют, а у ренагеля побочные действия есть?* Сообщение отредактировал byker - Суббота, 08.09.2012, 19:24

Анеле Дата: Суббота, 08.09.2012, 19:53 | Сообщение # 102 Виртуализированный Группа: Сайт Сообщений: 4911 Награды: 70 Репутация: 154 Статус: Quote (byker) он безвреден, насколько я понимаю, да и кости мел укрепляют При ХПН нарушается фосфорно-кальциевый обмен, т.е. усваиваются эти минералы не так, как у здорового человека. Поэтому избыточное потребление кальция может привести к кальцификации сосудов и тканей организма. Пить кальуий нужно правильно: столько, сколько нужно, и не просто так, а во время приема пищи. Хороший способ тут читала - насыпать его в солонку.

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 08.09.2012, 20:59 | Сообщение # 103 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Анеле) При ХПН нарушается фосфорно-кальциевый обмен, т.е. усваиваются эти минералы не так, как у здорового человека. Поэтому избыточное потребление кальция может привести к кальцификации сосудов и тканей организма. это правда

byker Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 15:36 | Сообщение # 104 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 12 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Quote (Анеле) Хороший способ тут читала - насыпать его в солонку. Имеете ввиду солить и еще посыпать ацетатом кальция? оригинально!

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 16:08 | Сообщение # 105 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Вместо соли, это другое дело...

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]