|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Остеопороз: ищу товарищей по несчастью и просто знающих
| |
@ndrei
 |
Дата: Суббота, 01.05.2010, 12:21 | Сообщение # 76 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 182
Награды: 1
Репутация: 3
Статус:  |
Расскажите, пожалуйста, о препарате АКЛАСТА (золедроновая кислота), у кого есть опыт применения для лечения костных нарушений у ГД-больных. Каковы результаты, успехи, неудачи? Интересуют мнения как врачей, так и пациентов.
Препарат очень дорогой, стОит ли овчинка выделки?
Заранее спасибо!
На ГД с 1997 г
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Суббота, 01.05.2010, 13:50 | Сообщение # 77 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Бисфосфонаты - применение при заболеваниях скелета на ГД сильно спорно.
Я так и не решился на себе бифосфонаты попробовать.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
@ndrei
|
Дата: Суббота, 01.05.2010, 22:48 | Сообщение # 78 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 182
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: |
Quote (Vasiliy) применение при заболеваниях скелета на ГД сильно спорно.
Вот это и настораживает. Хотелось бы услышать мнения врачей, имеющих опыт применения Акласты на гемодиализе, а также самих диализных больных, получавших лечение этим препаратом
На ГД с 1997 г
|
| |
| |
Ludmila
|
Дата: Суббота, 01.05.2010, 23:51 | Сообщение # 79 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
|
Quote (Vasiliy) Бисфосфонаты - применение при заболеваниях скелета на ГД сильно спорно.
Это Ваше мнение как пациента?
Quote (@ndrei) а также самих диализных больных
Могу рассказать об опыте применения у диализной пациентки со стажем.У неё были большие проблемы с высоким паратгормоном, разрушался скелет, кости лица. Акласта была назначена Рожинской Людмилой Яковлевной из института эндокринологии. Сделан был один курс, и несмотря на плачевное состояние костной ткани и высокий паратгормон, отрицательной динамики в течении полугода наблюдения выявлено не было.
Бегущая по граблям
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 05:01 | Сообщение # 80 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Quote (Ludmila) Это Ваше мнение как пациента?
Да, как пациента. Посмотрим, что скажут по этому поводу диализные врачи. То, что сама Рожинская Л.Я. назначила этот препарат еще ни о чем не говорит. Надо смотреть конкретный случай, знать в деталях ситуацию у той пациентки. Мы же не знаем, чем Рожинская руководствовалась. Предположу: возможно просто тем, что применение Акласты в данном случае было меньшим вредом, чем оставить все как есть. Судя из Вашего сообщения о состоянии той больной, похоже, там просто УЖЕ иного выхода не было, т.к. операцию по удалению ПЩЖ эта больная могла уже не перенести. А так, разрушение костей замедлилось - уже хорошо. А то, что их структура от бифосфонатов меняется - так в данном случае на это особо и не смотрели. Не до того уже было, раз паратгормон так зверствовал, а операцию делать поздно.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Воскресенье, 02.05.2010, 05:02 |
| |
| |
@ndrei
|
Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 15:25 | Сообщение # 81 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 182
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: |
Quote (Vasiliy) А то, что их структура от бифосфонатов меняется
Можно об этом по-подробнее? И вообще, в чем состоит риск применения акласты?
На ГД с 1997 г
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 18:25 | Сообщение # 82 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
от безвыходности
|
| |
| |
@ndrei
|
Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 20:09 | Сообщение # 83 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 182
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) от безвыходности
Расшифруйте пожалуйста. Тут ведь как по Шекспиру: пить или не пить - вот в чем вопрос.
Надо ли понимать Вас так, что при лечении костных нарушений Акласта является последним средством, применяемым лишь в самых крайних случаях, когда уже ничем другим не помочь? В чем все-таки состоят минусы его применения у ГД больных, и каковы плюсы?
И какой все же метод лечения (предупреждения) остеодистрофии у диализных больных (альфа Д3, Микальцик и т.д.) наиболее предпочтителен?
На ГД с 1997 г
Сообщение отредактировал @ndrei - Воскресенье, 02.05.2010, 23:05 |
| |
| |
Хочужить
|
Дата: Понедельник, 03.05.2010, 20:55 | Сообщение # 84 |
|
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 253
Награды: 11
Репутация: 15
Статус: |
Quote (@ndrei) Вот это и настораживает. Хотелось бы услышать мнения врачей, имеющих опыт применения Акласты на гемодиализе, а также самих диализных больных, получавших лечение этим препаратом
Когда я была на диализе тоже принимала бисфосфонаты - бонвиву (ибандроновая кислота). Но эффект был незначительный, может действительно для диализных пациентов лечение этими препаратами мало эффективно, а может из-за того, что лечение должно быть комплексным, а я пила только бонвиву (кальций у меня был отличный, а рокальтрол (кальцитриол) я не пила из-за высокого фосфора)... сейчас трудно сказать, остеопороз после пересадки никуда не делся, особенно учитывая прием гормонов. И я сейчас все еще принимаю бонвиву, но улучшение незначительное: увеличение костной ткани +2,3%  И еще я узнала, что паратгормон стал расти...
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 04.05.2010, 08:08 | Сообщение # 85 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (@ndrei) адо ли понимать Вас так, что при лечении костных нарушений Акласта является последним средством, применяемым лишь в самых крайних случаях, когда уже ничем другим не помочь? В чем все-таки состоят минусы его применения у ГД больных, и каковы плюсы?
И какой все же метод лечения (предупреждения) остеодистрофии у диализных больных (альфа Д3, Микальцик и т.д.) наиболее предпочтителен?
Неоднократно доказана неэффективность бифосфонатов при остеодистрофии. Были сообщения и о тяжелых осложнения (асептическом некрозе челюсти)на фоне применения бифосфонатов у пациентов с ХПН - слава Богу это были единичные случаи (но не единственный случай). Таковы минусы. Плюсов не знаю. Разве что, если есть у пациента компонент возрастного остеопороза на фоне почечной остеодистрофии, так попытаться воздействовать на этот компонент?
Метод лечения (предупреждения) остеодистрофии у больных с ХПН таков - раннее выявление проблемы и профилактика еще при уровне СКФ=30 (коррекция диеты, прием фосфатбиндеров, профилактические дозы D3, контроль уровня ПТГ ), на диализе - диета, большая доза диализа, по возможности ГДФ, фосфатбиндеры, профилактические и лечебные дозы D3, контроль уровня ПТГ и размеров перащитовидных желез, при необходимости - оперативное лечение. Миокальцик при болевом синдроме.
|
| |
| |
@ndrei
|
Дата: Среда, 05.05.2010, 00:25 | Сообщение # 86 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 182
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: |
Спасибо, Алексей Юрьевич!
На ГД с 1997 г
|
| |
| |
D-r_Karlson
|
Дата: Четверг, 06.05.2010, 00:19 | Сообщение # 87 |
|
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус: |
Quote (Vasiliy) Я так и не решился на себе бифосфонаты попробовать.
И не надо.В нефрологии бифосфонаты практически не идут.Ихнее основное предназначение ,это лечение тяжелых форм
гиперкальциемий у онкологических больных,что я часто на практике больным и делаю.
И там надо считаться с тяжелыми побочными эффектами бифосфонатов.
Второе предназначение -это лечение крайне тяжелых форм остеопороза у больных с нормальной функцией почек.
Раз в полгода,а иногда раз в году,амбулаторно внутривенно вводят однократно бифосфонат.
Нарушение функции почек -абсолютное противопоказание.
Решится дать диализному больному можнотолько от глубоко отчаяния,если почти каждое движение суставов вызывает перелом,
больной "сыплется" на глазах, и при этом не должно быть гипокалецемии.Потому что после введени бифософната (Аредия,Акласта и т.п.) сразу наступит гипокальцемия.
Так что не экспериментируйте. 
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 06.05.2010, 05:50 | Сообщение # 88 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Вот, D-r_Karlson, отлично сформулировл, вот что значит , когда человек знает вопрос не понаслышке.
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Четверг, 06.05.2010, 14:09 | Сообщение # 89 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Quote (D-r_Karlson) Так что не экспериментируйте.
Так я и не собирался.
Это еще лет 10 назад любопытствовал про бифосфонаты, когда только-только стал разбираться со своим скелетом и узнавал можно увеличить или хотя бы сохранить плотность костей на диализе. Тогда еще разное писали относительно возможности применения бифосфонатов для этих целей на диализе. Но учитывая механизм действия бифосфонатов, ясно, что при диализных проблемах со скелетом бифосфонаты не помощники. А сейчас про бифосфонаты это @ndrei из Гомеля интересовался.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
D-r_Karlson
|
Дата: Четверг, 06.05.2010, 21:13 | Сообщение # 90 |
|
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус: |
Quote (Vasiliy) А сейчас про бифосфонаты это @ndrei из Гомеля интересовался
Ну так я для всех ответил и Андрею также
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
