Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Правда ли?
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 02.09.2011, 14:42 | Сообщение # 16 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Vasiliy) тут что-то другое. и я так думаю
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 02.09.2011, 14:43 | Сообщение # 17 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (k5vtr) Фосфор вообще плохо выводится даже при использовании высокопроницаемых диализаторов (High-Flux) но есть нюансы
|
|
| |
Сергейнн
|
Дата: Пятница, 02.09.2011, 16:00 | Сообщение # 18 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 463
Награды: 1
Репутация: 8
Статус:
|
ойюшки... блин я уже всю голову взломал с этим диализом... Вы мне скажите: 1)Правда ли что если диализится 4:30, фосфора вымоется гораздо больше чем на 4:00 2)Правда ли, что Корбанат кальция способен "разъедать фосфор", если его употреблять 3 раза в день с пищей. и 3)произойдёт ли повыщения кальция до нормы?
Пока мы живы - игра не кончена
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 02.09.2011, 16:46 | Сообщение # 19 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Сергейнн) 1)Правда ли что если диализится 4:30, фосфора вымоется гораздо больше чем на 4:00 правда, больше, но не гораздо больше при прочих равных условиях Quote (Сергейнн) 2)Правда ли, что Корбанат кальция способен "разъедать фосфор", если его употреблять 3 раза в день с пищей Кальция карбонат способен образовывать с фосфатами соединения, которые плохо всасываются в кишечнике и таким образом "усвоение" фосфора снижается. Кроме карбоната кальция существуют и другие фосфатсвязывающие вещества, так называемые фосфатбиндеры
Quote (Сергейнн) 3)произойдёт ли повыщения кальция до нормы? некоторая не очень большая, надеюсь, часть карбоната кальция неминуемо всосется и временно повысит уровень кальция плазмы... но фосфорно-кальциевые взаимоотношения довольно сложны, поэтому ЧТО и КАК в вашем конкретном случае подлежит коррекции, лучше решать с вашим лечащим врачом.
|
|
| |
Сергейнн
|
Дата: Пятница, 02.09.2011, 17:55 | Сообщение # 20 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 463
Награды: 1
Репутация: 8
Статус:
|
Отсюда вопрос: Правда ли , чтоя должен доверять своему врачу и полностью пологаться на его рекомендации?)
Пока мы живы - игра не кончена
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 02.09.2011, 18:24 | Сообщение # 21 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Сергейнн) Правда ли , что я должен доверять своему врачу и полностью пологаться на его рекомендации?) Правда. вы должны выбрать врача, котрому сможете доверять и должны полностью полагаться на его рекомендации. Естественно, вы должны обсудить с ним все интересующие вас вопросы
|
|
| |
2010
|
Дата: Суббота, 03.09.2011, 00:34 | Сообщение # 22 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Кхе....надо еще убедиться, что врач вас правильно понял......были прецеденты а также что вы правильно поняли врача!
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Сергейнн
|
Дата: Суббота, 03.09.2011, 07:45 | Сообщение # 23 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 463
Награды: 1
Репутация: 8
Статус:
|
чтобы доверять, нужно проверять.... я вот сначало в одном центре лежал, сейчас в другом и в одном мне кальций д 3 никомед назначили. который как я понял вообще бесполезен,,, а в другом выдали карбонат кальция и сказали что кальцый поднимится и фосфор спадет. и парад гармон повышен только цифр не знаю, альфа д3 тева его должен опустить. а как показывают ответы выше все далеко не так как рекомендуют врачи...
Пока мы живы - игра не кончена
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 03.09.2011, 07:55 | Сообщение # 24 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Сергейнн) чтобы доверять, нужно проверять... обычно это происходит при первых контактах - возникает доверие или не возникает... хорошего врача пациенты знают и передают его имя из рук в руки. Quote (Сергейнн) мне кальций д 3 никомед назначили думаю в вашей ситуации не нужно принимать этот препарат, кальций крови он может, действительно, увеличить. но это не тот эффект, который нужен Quote (Сергейнн) выдали карбонат кальция и сказали что кальцый поднимится и фосфор спадет. и парад гармон повышен только цифр не знаю, альфа д3 тева его должен опустить так может быть - этот эффект возможен
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Суббота, 03.09.2011, 12:57 | Сообщение # 25 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Quote (Сергейнн) а как показывают ответы выше все далеко не так как рекомендуют врачи... Просто врачи, как и люди других профессий, разные. С разным отношением к делу, с разными умственными способностями, наконец. Поэтому одному врачу для выдачи больному рекомендации достаточно аптечную инструкцию к препарату почитать, а другой постоянно совершенствует свои знания, анализирует, кроме того, опыт у всех разный. Поэтому много факторов влияет на итог - выдачу конкретному больному конкретным врачом рекомендации в каком-то определенном случае. И поэтому я пишу тут постоянно про то, что для больного лучше и самому хоть мало-мало разбираться в своей ситуации - тогда больше шансов подольше прожить.
Возвращаясь к своему вопросу (если сочтут нужным - пусть модераторы перенесут куда надо, где-то раньше была тема про ингибиторы кальцификации со слайдом): получается, что критерий подбора индивидуального уровня бикарбоната должен определяться не только значениями КЩС у пациента, а еще и уровнем концентрации в его крови неких иных веществ (или одного какого-то вида молекул), в той или иной степени выводящихся на ГД. По моим наблюдениям выходит, что это не токсин вовсе, а, напротив, нужное, полезное вещество, которое, к сожалению, тоже выводится на диализе. И снижение при ГД его уровня ниже критического приводит к большим проблемам. Это, похоже, какой-то ингибитор кальцификации; у некоторых больных его уровень оказывается сниженным по какой-то причине, а он к тому же еще и на диализе выводится. А снижение бикарбоната, как фактора, влияющего на порог образования Са х Р соединений, тут просто помогает снизить образование Са х Р, и не получить тех проблем, которые грозят на ГД при исходно низком уровне этого ингибитора у больного. Поэтому установление допустимых параметров по бикарбонату на ГД (скорости и степени ощелачивания) должно определяться не только уровнем преддиализного бикарбоната крови, как сейчас прописано в ДОКИ, а еще и уровнем этого самого ингибитора у конкретного больного. А какие наблюдения говорят в пользу того, что это именно ингибитор кальцификации, а не токсин, промоутер кальцификации? Ведь проще всего подумать так: после 3-50 от начала ГД просто снижается уровень этого вещества ниже критического - и он перестает влиять на образование Са х Р, поэтому и бикарбонат можно беспрепятственно повышать после 3-50. Однако, если пролежать по 5,5 -6 часов на гд несколько раз подряд, то, казалось бы, этот токсин должен вывестись за эти длительные гд получше - и начинать повышать бикарбонат можно было бы раньше, чем через 3-50 от начала гд. А на практике в этом случае происходит всё с точностью до наоборот - после нескольких таких длительных диализов подчас повышать бикарбонат диал.раствора вообще не получается! То есть это не в токсине дело. По всему выходит, что при стандартной длительности ГД в 4-30 через 3-50 у меня начинается клеточный ответ по этому неизвестному ингибитору кальцификации. Видимо, он к этому времени (3-50 от начала ГД) выходит в русло из секвестированного объема в тканях в таких количествах, что превышается его некая пороговая концентрация в крови, при которой сильно уменьшается образование Са х Р, поэтому и можно с этого момента начинать поднимать бикарбонат. Далее, кстати, если продолжать лежать свыше 4-30, то в какой-то момент опять надо снижать бикарбонат - т.е., т.к. ингибитор продолжает выводиться, его концентрация в русле постепенно опять падает после клеточного ответа.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 03.09.2011, 13:08 | Сообщение # 26 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Vasiliy) получается, что критерий подбора индивидуального уровня бикарбоната должен определяться не только значениями КЩС у пациента, а еще и уровнем концентрации в его крови неких иных веществ (или одного какого-то вида молекул), в той или иной степени выводящихся на ГД. По моим наблюдениям выходит, что это не токсин вовсе, а, напротив, нужное, полезное вещество, которое, к сожалению, тоже выводится на диализе. И снижение при ГД его уровня ниже критического приводит к большим проблемам. Это, похоже, какой-то ингибитор кальцификации; у некоторых больных его уровень оказывается сниженным по какой-то причине, а он к тому же еще и на диализе выводится. А снижение бикарбоната, как фактора, влияющего на порог образования Са х Р соединений, тут просто помогает снизить образование Са х Р, и не получить тех проблем, которые грозят на ГД при исходно низком уровне этого ингибитора у больного. Поэтому установление допустимых параметров по бикарбонату на ГД (скорости и степени ощелачивания) должно определяться не только уровнем преддиализного бикарбоната крови, как сейчас прописано в ДОКИ, а еще и уровнем этого самого ингибитора у конкретного больного. А какие наблюдения говорят в пользу того, что это именно ингибитор кальцификации, а не токсин, промоутер кальцификации? Ведь проще всего подумать так: после 3-50 от начала ГД просто снижается уровень этого вещества ниже критического - и он перестает влиять на образование Са х Р, поэтому и бикарбонат можно беспрепятственно повышать после 3-50. Однако, если пролежать по 5,5 -6 часов на гд несколько раз подряд, то, казалось бы, этот токсин должен вывестись за эти длительные гд получше - и начинать повышать бикарбонат можно было бы раньше, чем через 3-50 от начала гд. А на практике в этом случае происходит всё с точностью до наоборот - после нескольких таких длительных диализов подчас повышать бикарбонат диал.раствора вообще не получается! То есть это не в токсине дело. По всему выходит, что при стандартной длительности ГД в 4-30 через 3-50 у меня начинается клеточный ответ по этому неизвестному ингибитору кальцификации. Видимо, он к этому времени (3-50 от начала ГД) выходит в русло из секвестированного объема в тканях в таких количествах, что превышается его некая пороговая концентрация в крови, при которой сильно уменьшается образование Са х Р, поэтому и можно с этого момента начинать поднимать бикарбонат. Далее, кстати, если продолжать лежать свыше 4-30, то в какой-то момент опять надо снижать бикарбонат - т.е., т.к. ингибитор продолжает выводиться, его концентрация в русле постепенно опять падает после клеточного ответа. я сохраню этот период, - он поразительно интересен в некотором смысле...
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Суббота, 03.09.2011, 13:14 | Сообщение # 27 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Конечно, сохраните. У энцефалопатов такие нестандартные глюки порой бывают....
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Halina
|
Дата: Суббота, 03.09.2011, 20:15 | Сообщение # 28 |
Пристрастившийся
Группа: HTML
Сообщений: 2730
Награды: 26
Репутация: 36
Статус:
|
Quote (Сергейнн) а как показывают ответы выше все далеко не так как рекомендуют врачи...
А ещё и пациенты не всегда правильно и полностью выполняют рекомендации врачей. Правда, иногда врачи недостаточно полно объясняют, ведь у каждого пациента свой уровень понятливости
|
|
| |
ТВладимир
|
Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 07:28 | Сообщение # 29 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9775
Награды: 109
Репутация: 209
Статус:
|
Что может означать песок в моче красно-кирпичного цвета?
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
Сообщение отредактировал ТВладимир - Воскресенье, 04.09.2011, 11:05 |
|
| |
Rafter
|
Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 08:34 | Сообщение # 30 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4075
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
И у меня такое же... анализы мочи не показывают наличие чего бы то ни было (оксалаты или что-то в этом роде).... песок (мелкие кристаллы) выпадает на дно мензурки по истечении 1-2-х часов....
Есть вопросы... Читал , и вижу таких людей на форуме Наташа 2010, Марина 1961, кому делали двойную пересадку (почки + поджелудочная).
Скажите пожалуйста, возможен ли вариант двойной пересадки, если почка родственная , а поджелудочная трупная или оба органа должны быть от одного реципиента? Будет ли это, влиять на дальнейшую терапию(иммуносупрессия)?
Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 04.09.2011, 08:49 |
|
| |
|