|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
=Нефробиопсия
| |
lens
 |
Дата: Пятница, 18.02.2011, 18:44 | Сообщение # 16 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:  |
binnick Может ли по вашему циклофосфан снижать генерацию креатинина.. ?? И о каком внепочечном выведении креатинина из организма вы пишите ??
Диарея может быть??binnick в 2х пробах которые вы анализируете,прыгает не только креатинин крови ,НО , ЧТО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, ПРЫГНУЛ ВНИЗ КРЕАТИНИН МОЧИ...
15 17 - это у меня в эпикризах написано, что это клубочк. фильтрация Ф = (СМ / СК) х ДМ,
Интересуйся
Сообщение отредактировал lens - Пятница, 18.02.2011, 18:50 |
| |
| |
mkagan
|
Дата: Пятница, 18.02.2011, 19:21 | Сообщение # 17 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Quote (lens) Давление стало контролируемым и даже временами ухожу от терапии
Этого делать не следует, в том числе и в плане всех рассуждений о сердечной недостаточности.
Quote (lens) БЫЛ СКЛЕРОЗ ОТДЕЛЬНЫХ КЛУБОЧКОВ??
Нет - это был тяжёлый свежий процесс.Quote (lens) А ИММУНОГРАММА ТАКАЯ
Показатели фагацитоза в пределах нормы.
На показатели общей обзорной иммунограммы ориентироваться не следует - это слишком переменчивые показатели, зависящие от совокупности многих, в том числе и случайных факторов.
Quote (lens) ОНИ ПРОСМОТРЕЛИ ДИНАМИКУ ПОБОЧНОГО ВЛИЯНИЯ ЦИКЛОФАСФАНА НА р-р почек(из за него они сморщились...Я ТАК ДУМАЮ)..
Ошибочно думаете - никто никогда этого не наблюдал и не описал. Циклофосфан гонадотоксичен (может вызвать азооспермию. аменоррею), миелотоксичен (лейкопения), токсичен для мочевого пузыря (геморрагический цистит и т.д.), вызывает выпадение волос, но сморщивание почек никто из профессионалов не наблюдал и не публиковал.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Пятница, 18.02.2011, 19:48 | Сообщение # 18 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (lens) binnick Может ли по вашему циклофосфан снижать генерацию креатинина.. ?? И о каком внепочечном выведении креатинина из организма вы пишите ??
Диарея может быть??
Я имел в виду вообще внепочечное выделение, просто чудес не бывает, если концентрация креатинина прыгает, а СКФ более-менее стабильно, значит, меняется что-то другое? Помимо почек, креатинин может частично удаляться и через кишечник, я где-то читал, что кишечник может "обеспечивать" клиренс креатинина до 5-7 мл/мин, а еще существуют бактерии, которые "разлагают креатинин", может быть, можно сказать, "питаются креатинином". Quote (lens) в 2х пробах которые вы анализируете,прыгает не только креатинин крови ,НО , ЧТО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, ПРЫГНУЛ ВНИЗ КРЕАТИНИН МОЧИ...
|
| |
| |
lens
|
Дата: Пятница, 18.02.2011, 20:10 | Сообщение # 19 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
А не мог ли циклофосфан запустить гиперплазию почек опосредованно, через усиления декомпенсации сердца (с сердцем было жутко плохо и куда -то пропала эхокардиография из истории болезни) А ЕЩЁ ЦИКЛОФОСФАН КАРДИОТОКСИЧЕН.. Я согласен, что клиренс не изменился.. Но прыгнул диурез(полиурия-характерна при сморщивании почек) Уважаемый mkagan, у меня в биопсии написано склерозированы практически полностью (вот я лежал в нефрологии 9 раз, читал биопсии, у всех чётко написано, склероз столько-то, а у меняСКЛЕРОЗИРОВАННО ПРАКТИЧЕСКИ ПОЛНОСТЬЮ, НЕ совсем значит ..) может ли это, косвенно говорить о свежем, как вы сказали процессе??
Интересуйся
Сообщение отредактировал lens - Пятница, 18.02.2011, 20:49 |
| |
| |
binnick
|
Дата: Суббота, 19.02.2011, 00:02 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (lens) Но прыгнул диурез(полиурия-характерна при сморщивании почек)
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 19.02.2011, 05:16 | Сообщение # 21 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
ВЕРНИСЬ, Я ВСЕ ПРОЩУ!
Quote (lens) А не мог ли циклофосфан запустить гиперплазию почек опосредованно, через усиления декомпенсации сердца? (с сердцем было жутко плохо и куда -то пропала эхокардиография из истории болезни) А ЕЩЁ ЦИКЛОФОСФАН КАРДИОТОКСИЧЕН..
lens, вы углубились в дебри науки и там заблудились... вернитесь!
ВЕРНИСЬ, Я ВСЕ ПРОЩУ! И фантастическую патофизиологию и теорию заговора... Найдите одного единственного нефролога поблизости, нефролога, которому вы сможете доверять, обратитесь к нему и следуйте его указаниям.
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Суббота, 19.02.2011, 05:31 | Сообщение # 22 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Quote (lens) а у меняСКЛЕРОЗИРОВАННО ПРАКТИЧЕСКИ ПОЛНОСТЬЮ, НЕ совсем значит ..) может ли это, косвенно говорить о свежем, как вы сказали процессе??
Как я понимаю речь идёт о 9 клубочках из 20. Давность определить не так просто - при очень высоком повреждающем потенциале болезни склероз может наступить достаточно быстро и фраза "полностью" или "почти полностью" не является определяющей. В любом случае в этом копаться довольно бессмысленно и не конструктивно и нужно исходить из положения дел на сегодня.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
lens
|
Дата: Суббота, 19.02.2011, 11:56 | Сообщение # 23 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Quote (mkagan) В любом случае в этом копаться довольно бессмысленно и не конструктивно и нужно исходить из положения дел на сегодня.
Согласен..Больше не копаюсь.. Положение дел на сегодня.. об.биохим креатинин 0,85мкмоль/Л мочев6,5 об.белок 68 альбумин36г/л
ОАМ белок 0,99 сут.прот.1100мг Земницкий1008-1017 Клубоч. фильтрация по Ребергу 36,4
ОАК Нг 156
Результаты УЗИ почек 105на50 паренхима10-12(правая) 107на54паренхима 10-12левая(ставят нефросклероз)
Удивляются, что уже 5лет болею и сохранена азотовыд. функц.
ОДИН ВОПРОС. .ВОЗМОЖНА ЛИ АКТИВНОСТЬ ПРОЦЕССА БЕЗ РОСТА СОЭ ?? (у меня 2 года назад было- рост белка в моче до 3,3г суточ. , давление не падало даже на лекарствах. Иммунограмму не делал. , а соэ 6) мне написали стадия активного иммуновоспаления.
Интересуйся
|
| |
| |
lens
|
Дата: Суббота, 19.02.2011, 12:00 | Сообщение # 24 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Quote (lens) нефролога, которому вы сможете доверять,
Доверяй, но проверяй - или хотя бы пытайся
Интересуйся
Сообщение отредактировал lens - Суббота, 19.02.2011, 21:44 |
| |
| |
explorer
|
Дата: Вторник, 22.02.2011, 00:45 | Сообщение # 25 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: |
Quote (lens) ОАМ белок 0,99 сут.прот.1100мг
Возможно вам показана нефропротекция
Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!!
http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции
http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)
|
| |
| |
Хочужить
|
Дата: Суббота, 26.02.2011, 14:46 | Сообщение # 26 |
|
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 253
Награды: 11
Репутация: 15
Статус: |
Можно и мне вставить свои 5 копеек? Как-то я не задумывалась о правильности поставленного морфологами диагноза моей биопсии. А Михаил Каган правильно сказал, что толковых гистологов-морфологов раз-два и обчелся... Вот мне интересно услышать мнение по поводу моей биопсии: кусочек почки из 4-х клубочков, 3 из которых склерозированы по ишемическому типу. Сохранившийся клубочек случается в 1-м срезе, занимает всю полость капсулы, со слабой выраженной сегментарной пролиферацией мезангиальных клеток и наличием единичных полинуклеаров. Перигломерулярный склероз. Канальцы с неравномерным просветом атрофии эпителия. Выраженный склероз межканальцевого интерстиция с умеренной лимфогистиоцитарной инфильтрацией и наличием единичных лейкоцитов. Гиалиноз артериол, эластофиброз мелких артерий с с набуханием эндотелиальных клеток. Спасибо. 
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Суббота, 26.02.2011, 15:42 | Сообщение # 27 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Хочужить,
во-первых клубочков мало (для заключения необходимо хотя бы 10) , во-вторых - везде склероз - т.е. продвинутая стадия болезни - на этой стадии отличить одну болезнь от другой очень сложно (вот почему с выполнением биопсии не надо опаздывать, иначе она теряет смысл), в-третьих нет иммуно-флюоресцентной микроскопии - т.е. ни один серьёзный человек не возьмётся это оценивать.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
Хочужить
|
Дата: Суббота, 26.02.2011, 20:20 | Сообщение # 28 |
|
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 253
Награды: 11
Репутация: 15
Статус: |
mkagan, спасибо Вам за помощь!!! Да на самом деле, биопсия была сделана поздно, была уже интермиттирующая стадия ХПН. Ну что же, когда обнаружили, тогда и сделали.
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
