Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
высокое АД и очень низкий пульс - вопрос
| |
D-r_Karlson
|
Дата: Среда, 17.02.2016, 00:01 | Сообщение # 226 |
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус:
|
Цитата edelzz ( ) Просто мы же не имеем право решать, что и как делать.
Еще как имеете.Находите в литературе статьи со статистикой ,консультируютесь в 3-4 местах,собираете разные мнения,затем и только потом решаете где и как и стОит ли это делать. Современная медицина во всем мире работат именно в таких условиях и пациенты в всех странах именно так и поступают.
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
Сообщение отредактировал D-r_Karlson - Среда, 17.02.2016, 00:02 |
|
| |
edelzz
|
Дата: Среда, 17.02.2016, 00:12 | Сообщение # 227 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус:
|
Хорошо.
Что сейчас делать?
Что сможет снизить АД?
|
|
| |
D-r_Karlson
|
Дата: Среда, 17.02.2016, 00:36 | Сообщение # 228 |
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус:
|
Цитата edelzz ( ) Что сейчас делать?
Он же в больнице, там есть врачи,заведующий,спросите кого то из них.Не может быть,что никто из них ничего не понимает.Они его лечат,видят анализы,снимки,остальные лекарства. Что можно тут заочно ответить? Скорее навредить советом,не видя больного.
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
|
|
| |
edelzz
|
Дата: Среда, 17.02.2016, 08:30 | Сообщение # 229 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус:
|
? D-r_Karlson, если нельзя ничего сделать с АД, тогда зачем мужу оставаться в больнице.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 17.02.2016, 11:23 | Сообщение # 230 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
В этой больнице работает главный нефролог (главный специалист департамента здравоохранения по нефрологии) Москвы Олег Николаевич Котенко. Воспользуйтесь тем, что вы лежите в этой больнице и попросите его консультации. Подготовьте вопросы. Получите ответы.
|
|
| |
edelzz
|
Дата: Среда, 17.02.2016, 12:42 | Сообщение # 231 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус:
|
Спасибо. Мужа сегодня выписывают. Он узнал по факту. Принесли белье для нового пациента. АД не компенсировано. Котенко был в отпуске. Узнаю по поводу консультации.
|
|
| |
edelzz
|
Дата: Среда, 21.09.2016, 10:09 | Сообщение # 232 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус:
|
После консультации с Котенко мужу удалили обе почки. Операция ангиография (балоны) провалилась из-за неправильного послеоперационного периода (контраст вывели на третьи сутки, расжижающие назначили на третьи сутки и прочее) первые сутки АД стало 120/70 и потом неумолимо выросло.
Муж полгода пил расжижающие препараты, стал болеть желудок, АД не снижалось. Еще раз лег в больницу сделали контраст, сказали "все в порядке".
Однако в выписке указали, что стеноз ниже установленных балонов те же 3-4 мм на обеих почках.
Муж связался с хирургом, который делал операцию, тот сказал надо еще раз сделать ангиографию. уже без балонов, срочно. Но для этого надо лечь в отделение нефрологии из которого только что выписали, и где сказали, что проблем нет.
Хирург обещал договориться о новой госпитализации, во 2й нефрологии его послали далеко и надолго, мужу так же сказали, что "два раза в один месяц госпитализировать не будем и вообще ангиография не нефрологический профиль". Платно лечь (палата + диализ) и бесплатно сделать ангиографию хирург сказал не возможно.
Муж терпел месяц нарастающее АД которое опять не снижалось, потом поехал к Котенко, мог и раньше поехать, не хотел дела были.
Коненко предложил удалить обе почки. Муж согласился.
Его госпитализировали. Почки удалили. Одна почка частично работала еще (пару раз в день муж ходил в туалет с нормальной мочей и калий не накапливался и ел что хотел).
После операции АД не снизилось. Муж опять перестал выдерживать диализ, говорит задыхается. Таблетки пьет. Гемоглобин упал 97 (укололи мерцеру).
Сегодня утром АД 190/104 ... после таблеток 160/90 и что с этим делать?
Муж говорит тяжелее стало, во первых мочи теперь нет, жидкость стал контролировать с учетом отсутствия мочи.
Муж приносит 1,2 литра в прошлый раз и до 3х максимум (обычно меньше сейчас).
Сообщение отредактировал edelzz - Среда, 21.09.2016, 10:11 |
|
| |
D-r_Karlson
|
Дата: Пятница, 23.09.2016, 02:06 | Сообщение # 233 |
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус:
|
Цитата edelzz ( ) и что с этим делать? Решать вопрос с пересадкой почки как можно скорее.Это на первом месте сейчас должно быть.Не откладывать пересадку по личным причинам(работа,ремонты и т.п.)
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
|
|
| |
edelzz
|
Дата: Воскресенье, 25.09.2016, 17:51 | Сообщение # 234 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус:
|
D-r_Karlson, с таким давлением 200/100 на лекарствах, не ставят в лист ожидания. Что дальше?
Что бы снизить АД, мужу удалили обе почки.
АД не снижается.
Лекарства дают сильную побочку - отекают ноги сильно и при этом АД не снижается ниже чем 170/90.
Повторю вопрос, что с этим делать? С АД?
Ремонты и работа уже не актуальны, муж после операции больше 3х кг понимать не должен.
Если не решить вопрос с АД, мужу пересадку делать не будут. Котенко сказал, что нет смысла.
Операция не достигла никакого результата. Сказали, что должно снизится АД, или хотя бы реагировать на мед препараты.
Муж пьет физиотенз,нефедипин, коринфар пачками.
|
|
| |
D-r_Karlson
|
Дата: Понедельник, 26.09.2016, 00:20 | Сообщение # 235 |
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус:
|
Цитата edelzz ( ) Повторю вопрос, что с этим делать? С АД? Какой ответ вы ожидаете? Что "пальцем в небо" ,не видя и не зная больного,я скажу чем лечить? Никто из нормальных врачей не дает медикаментозные рекомендации не видя и не зная больного. Человек прошел множество госпитализаций,осмотрен многими специалистами.Неужели никто раньше не ответил Вам на этот вопрос? "Добивайте" и требуйте от своих врачей,которые лечут его и знают . Спросите своих врачей,как они смотрят на лечение препарами -Гидралазин,Нитраты ,Альфа-блакоторы
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
Сообщение отредактировал D-r_Karlson - Понедельник, 26.09.2016, 00:26 |
|
| |
edelzz
|
Дата: Понедельник, 26.09.2016, 08:49 | Сообщение # 236 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус:
|
D-r_Karlson, хочется понимать, почки зря удалили или это будет иметь хоть какой то эффект в борьбе с АД?
Стенозы должны сейчас влиять на АД или нет? Балоны и стенозы так и остались как есть. Просто почки удалили и как я поняла просто заглушили почечные артерии. Может быть надо было сделать иначе? Я не специалист. Не знаю.
Может еще где то есть стеноз, который существенно влияет на АД.
Что можно обследовать?
Еще какие факторы влияния на АД кроме почек и стенозов могут быть?
|
|
| |
edelzz
|
Дата: Понедельник, 26.09.2016, 08:50 | Сообщение # 237 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус:
|
Цель операции снизить АД, что бы сделать пересадку. Без снижения АД пересадку делать не будут.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 26.09.2016, 20:47 | Сообщение # 238 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата edelzz ( ) Балоны и стенозы так и остались как есть. Просто почки удалили это непонятно
|
|
| |
D-r_Karlson
|
Дата: Понедельник, 26.09.2016, 22:58 | Сообщение # 239 |
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус:
|
Давление зависит от сердечного выброса и периферической сопротивления.В вашем случае и вправду много непонятного,случай какой то и вправду из ряда вон выходящий.Ведь перед операцией удаления почек наверняка было обследование и консилиум, рассматривались и взвешивались разные варианты лечения лечащими его специалистами.Попросите консультацию кардиолога с эхокг для оценки фракции сердечного выброса ,холтер монитора экг ,чтобы попробовать и согласовать терапию для снижения АД ."Впивайтесь как клещ "в тех врачей,чтобы дообследовать за бюджетный счет и не отставайте от них,пока не получите удовлетворяющего вас ответа.
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
|
|
| |
edelzz
|
Дата: Вторник, 27.09.2016, 01:55 | Сообщение # 240 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус:
|
Цитата D-r_Karlson ( ) перед операцией удаления почек наверняка было обследование и консилиум, рассматривались и взвешивались разные варианты лечения лечащими его специалистами.
Нет. Положили и удалили почки.
Решение принял Котенко (точнее предложил) на 15 минутной консультации. Далее мужа госпитализировали сказали будут готовить к операции, но потом сразу перевели в урологию и сделали операцию. После операции через 7 дней выписали. Швы вот 23го сняли. Вроде все зажило.
Сейчас приехал с диализа, принес 1,7 кг, это разве много? АД 200/105. Ноги от нефедипина отекли и так на диализе и не спали, так и приехал с отеками (обувь не одевается).
Когда муж был у Котенко, он сказал, что готов на любое лечение, лишь бы был эффект, на что Котенко ответил, что мучится так долго с АД не стоило и надо было раньше удалить почки и все.
Балоны оставили поскольку они близко к артерии по словам хирурга и удалить их бы не получилось. Т.е. почечные артерии со балонами и стенозами остались. Только почек нет. Могу сделать скан выписки позднее.
Сообщение отредактировал edelzz - Вторник, 27.09.2016, 01:58 |
|
| |
|