Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Реанимация
| |
Mari
|
Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 16:50 | Сообщение # 16 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3280
Награды: 31
Репутация: 52
Статус:
|
globator, что за фантазия?!!!!!
А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)
|
|
| |
globator
|
Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 18:30 | Сообщение # 17 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 262
Награды: 4
Репутация: 9
Статус:
|
Это не то чтобы совершенно фантазия. Знал я одного пациента который боялся оказаться в реанимации. Так вот он на полном серьёзе хотел составить документ и юридически оформить отказ от реанимации. Т.е. совсем. (Каких только фобий не бывает) Интересно, попадись врачу такой пациент с таким документом, что бы он стал делать в случае необходимости оказывать ему реанимационную помощь?
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 20:34 | Сообщение # 18 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
по российским законам такая бумага ничего не значит или почти ничего. В США и в некоторых других странах такая бумага (правильно оформленная) - основание не реанимировать.
|
|
| |
D-r_Karlson
|
Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 22:47 | Сообщение # 19 |
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) В США и в некоторых других странах такая бумага (правильно оформленная) - основание не реанимировать. У нас есть такая категоряи больных,которые находясь в ясном сознании просят,что в случае ухудшения состояния не реанимировать.Но на юридическом языке это означает,что они не отказываются от оказания первой медицинской помощи,но эта первая помощь не должна включать интуацию и подключение к аппарату искусственной вентиляции легких. Делать все,но не интубировать. На истории болезни таких пациентов пишется английскими буквами DNR ( Do not resuscitate) http://en.wikipedia.org/wiki/Do_not_resuscitate#Usage_by_country Но это ни в коем случае не дает повода для штата врачей и медсестер чувствовать расслабленно по отношению к больному.
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
Сообщение отредактировал D-r_Karlson - Воскресенье, 14.02.2010, 22:57 |
|
| |
Naasory
|
Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 23:12 | Сообщение # 20 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4288
Награды: 27
Репутация: 76
Статус:
|
У нас в больнице городской, когда ложишься в стационар, даже дневной, и даже если это терапевтическое отделение и хирургических вмешательств не планируется, то при оформлении документов дают подписать какое-то "информационное согласие/отказ" (нужное подчеркнуть), в котором перечисляются разные пункты и с чем ты согласен - там ставишь подпись. Там в общих чертах перечисляется операция/реанимационная палата/внутривенное вмешательство/ внутримышечное/реанимационные действия и т.д. И у каждого из этих пунктов, много свободного места, видимо потом вписывают название операции, лекарств и т.д. Ну и конечно же там везде написано, что за наступление неблагоприятных последствий врач ответственности не несет. Там ещё пациент вписывает ФИО родственника, которому он доверяет, чтобы врач давал ему информацию о состоянии здоровья. По поводу реанимации, ни кого из моих друзей и родственников в реанимации не привязывали, и никто трубки не вырывал. Я после недлительного общего наркоза проснулась в палате и трубок у меня не было - но если бы были - я бы их точно вырвала )))) Потому что вроде мозгом понимаешь, ЧТО сейчас происходит, ГДЕ ты, но свои движения руками не всегда удавалось контролировать ))) Так что я была бы не против, если бы меня привязали. В любом случае, как мне кажется, решать это должен лечащий врач, типа человеку сделали операцию, он потом зашел в реанимацию - посмотрел как он себя ведет, и уже дает какое-то распоряжение - привязать или нет, и на какое время...
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 15.02.2010, 06:08 | Сообщение # 21 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (D-r_Karlson) Делать все,но не интубировать интересно, а массаж сердца при остановке?
|
|
| |
globator
|
Дата: Понедельник, 15.02.2010, 09:36 | Сообщение # 22 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 262
Награды: 4
Репутация: 9
Статус:
|
Т.е. российскому пациенту от реанимации, в случае чего, не увернуться Эвтаназии нет, от реанимации отказы не принимаются, живи во что бы то ни стало.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 15.02.2010, 09:52 | Сообщение # 23 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
В России - так . Так как вся эта процедура с информированным согласием и отказами от лечения законодательно не урегулирована, то в случае возникновения конфликта врача могут осудить за неоказание помощи, а кому это нужно? Судить-то будут по понятиям.
|
|
| |
D-r_Karlson
|
Дата: Понедельник, 15.02.2010, 11:35 | Сообщение # 24 |
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) интересно, а массаж сердца при остановке? Допускается ВСЁ,кроме интубации.Искусственный массаж сердца,но не прямой,дыхание с помощью мешка Амбу. Система реанимации в Америке подразумевает четкий и приянятый Пентагоном алгоритм. A: Airway B: Breathing C: Circulation D: Defibrillation И в каждом пункте есть свгой алгоритм и последовательность. Я уже писал ранее на старом форуме. То есть ,после освобождения дыхательных путей ,начинается Breathing , но дл больных DNR ,интубация не включается.
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
|
|
| |
|