Воскресенье, 24.11.2024, 07:12
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов  
Частная доплата медперсоналу за дополнительные услуги
О(тчк)к(тчк)
Дата: Среда, 23.12.2009, 12:50 | Сообщение # 46
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
Многое упирается в бюджет диализного центра и организацию труда. У нас, как я понимаю, график работы у врачей и медсестр скользящий. Рабочая смена у врачей и медсестр с окончанием последней 3-й смены не заканчивается, они все равно остаются на работе. Потому им по барабану 4-часа вам лежать или 5-ть. Они спокойно могут остаться с одним пациентом, если он попросит покрутить чуть побольше. Зав. отделением ГД всегда говорит - есть возможность лежать побольше - лежите. И еще у меня сложилось мнение - что наши медики заинтересованы в бОльшем количестве проведенных диализов. Предлагают дополнительные процедуры тем, кто хочет. Например я имею 4 диализа в неделю. Когда хотел отказаться, сказали , что лучше продолжить, пока есть возможность, когда ее не будет - сами попросят отказаться. Уже 4-ре года так хожу, теперь втянулся и уже опосаюсь перехода на 3-х разовый biggrin . К сожалению, кажется, такой я остался один. Остальные не выдерживают больше несколькмх месяцев.


Сообщение отредактировал О(тчк)к(тчк) - Среда, 23.12.2009, 13:00
 
2010
Дата: Среда, 23.12.2009, 12:52 | Сообщение # 47
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
Награды: 120
Репутация: 205
igreq, про быдло нам тут уже Николай живописал. И мне это слово категорически не нравится (думаю - не только мне). Мало ли почему человек не может (не хочет) лежать 5 часов, да еще при этом платить за дополнительный час - значит, он сразу быдло?????


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Ludmila
Дата: Среда, 23.12.2009, 15:13 | Сообщение # 48
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
Награды: 43
Репутация: 97
Quote (igreq)
Вводить уравниловку по отношению ко всем пациентам без разбора - это вещь гораздо более глупая, чем оказывать услуги только имущим.

Гораздо более глупая вещь писать о том, о чём представления не имеешь. Если бы Вы потрудились почитать литературу по гемодиализу, то знали бы, что 4 часа-это МИНИМУМ, ниже которого гемодиализ перестаёт быть адекватным,а не минимум, который гарантирует государство.
И не "вводить уравниловку", а добиваться равных для всех пациентов возможностей, без исключений. А как этими возможностями распорядится потом пациент, пролежит 4 часа или 5, это его дело личное.
Quote (igreq)
И не надо обвинять в грехе тех, кто готов потратить лишнюю тысячу, чтобы прожить год дополнительно, только потому что он отказывается быть быдлом как все.,

Может Вам, такому эксклюзивному покинуть форум объединяющий "быдло"? Поискать себе другие форумы? Здесь полно людей, которые не могут оплатить дополнительный час не потому, что не хотят,а потому, что НЕ МОГУТ.
Quote (О(тчк)к(тчк))
Должен ли я делать вывод, что , допустим, в Башкирии нормальное общество, а , например, в Минеральных водах - ненормальное?

Дмитрий, Вы должны сделать вывод об исключительности башкирского общества. biggrin


Бегущая по граблям


Сообщение отредактировал Ludmila - Среда, 23.12.2009, 15:16
 
Николай
Дата: Среда, 23.12.2009, 15:36 | Сообщение # 49
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
Quote (2004)
про быдло нам тут уже Николай живописал

Не нужно передергивать!!!!!!! Мое высказывание и его смысл ничего общего с данным не имеет кроме самого слова, а как Вы, наверное, знаете одно и тоже слово может иметь разный смысл в зависимости от контекста и области его применения.
А по поводу доп. времени и "минимума гарантий от гос-ва", то логичнее просто брать анализы по-нормальному до и после диализа и в зависимости от них определяться с диализным временем. Но разумом я понимаю, что в наших медицинских учреждениях (по крайней мере не во всех) индивидуального подхода как не было так и не будет. Нужно перестраивать саму систему, пытаться ее оптимизировать законными методами ( как Людмила, Игорь), а то что предложил Игрек это разовая местная акция которая ведет в тупик...
 
Igor22
Дата: Среда, 23.12.2009, 16:41 | Сообщение # 50
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 2377
Награды: 26
Репутация: 63
Статус:
Вспомнилась Ирина Григорьевна, которая выстроила все отделение и заявила, что бесплатно на праздники никто работать в моем отделении не будет.Были тогда недельки на новый год, когда делали две недели по 2 раза вместо трех диализ, учитывая что и сам диализ был просто ужасный. К этому идете, господа...
 
Шпалыч
Дата: Среда, 23.12.2009, 17:35 | Сообщение # 51
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
Quote (igreq)
А я не согласен с точкой зрения, что если помирать - так всем сразу. Вводить уравниловку по отношению ко всем пациентам без разбора - это вещь гораздо более глупая, чем оказывать услуги только имущим.

Я ни в коем случае не собираюсь Вас записывать в быдло, я даже считаю, что Вы не быдло, возможно у Вас и денежек много, но кой-чего у Вас
явно нет - это внимания, Если бы Вы внимательно прочитали мое сообщение, то увидели что я не призываю всех за компанию помирать, не
предлагаю ввести уравниловку, это, кстати, Вы предлагаете ввести гарантированный минимум, но так как люди все разные, то и минимум для
всех разный, около меня лежит женщина весом 40 кг, так у нее при стандартном диализе очистка 82%, а у меня при весе за 100кг и 5 часовом
диализе только 64-68%. Если Вам не хочется лежать в одном зале с быдлом (ну на самом деле, один постоянно пукает, другой чеснока наестся,
третий храпит на весь зал), так не надо прятаться за спины быдла, чтобы оно пошло и пробило для Вас экслюзивные услуги, сами посуетитесь
и найдите для себя VIP-клинику, благо это сейчас не трудно, я это и предлагал для людей обеспеченных. И потом Вы немного заблуждаетесь, полагая
что за потраченную тысячу Создатель Вам выделит лишний год, если бы это было так, то среди долгожителей были бы одни состоятельные люди.
Еще раз, специально для Вас, сообщаю почему не надо выступать с инициативой о введении платных услуг на диализе. У нас бедное государство,
бедные олигархи ( предприниматели ) с психологией рвача (не нашел более мягкого слова), для них мало овцу постричь, а желательно побрить, а еще
лучше совсем шкуру снять и при этом все проблемы решают за счет народа. Примеров не счесть, приведу последние. 1 декабря повысили пенсии на
600 руб. ( инвалидам 1 группы на 1200руб.), но тут же отменили льготы по ЖКХ и электроэнергии, с 1 января 2010г. объявили о валоризации пенсий,
что они возрастут на 30-40%, но тутже повышают тарифы на ЖКХ, проезд, электроенергию, не было ни одного повышения пенсии, чтобы тут же что-
нибудь не повысили, когда вводили монетизацию льгот,объявили что каждый получит все необходимые лекарства, список льготных лекарств имел
более 5000 наименований, затем его сокращали, сокращали и до настоящего времени сокращают и что в нем осталось? Наше госудаство постоянно
ищет где бы еще чего в бюджет урвать, и тут здрасте Вам приходим мы диализники и просим ввести платные услуги на диализе, первая мысль у него
будет- видать еще не совсем мы их, у них даже шерсть отрастать начала, ну и введут нам плату по самое не могу. Ведь они будут устанавливать
тарифы по своим методикам, а не столько сколько мы готовы платить. При этом диализный сервис останется на прежнем уровне, так как медперсонал
никаких прибавок не получит или получит мизер, а все денежки уйдут страховщикам, администрации и государству. Так стоит ли огород городить на
свою голову? Не забывайте что в нашем государстве инициатива НАКАЗУЕМА.


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
Шпалыч
Дата: Среда, 23.12.2009, 18:08 | Сообщение # 52
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
И потом, чтобы платить за дополнительные услуги, надо четко знать что является основной работой и входит в функциональные обязанности, а что
не входит. Кто-нибудь читал функциональные обязанности медперсонала? Когда меня переводили на 5 часовой диализ, то предложили перейти в 4-ую
ночную смену, так как в эту смену можно безболезненно проводить диализ и 5 и 6 и даже 7 часов, Смена длится сутки с 7.00 до 7.00, я в центре один
на 5-ти часовом диализе и меня последнего отключают в 3.30-3.50 и уже максимум в 4.00 в зале никого нет. Врач и одна медсестра уходят спать до 7.00,
чтобы утром смену сдать, а все остальные уходят домой. Администрация знает это, но закрывает на это глаза, так как за суточную смену они выматываются,
в табель им ставят 24 часа. Ну и за что им дополнительно платить, если у них работа до 7.00, а они и так на 3 часа раньше уходят.


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
2010
Дата: Среда, 23.12.2009, 18:16 | Сообщение # 53
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
Награды: 120
Репутация: 205
Quote (Шпалыч)
И потом Вы немного заблуждаетесь, полагая
что за потраченную тысячу Создатель Вам выделит лишний год,

точно подмечено biggrin


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Инга
Дата: Среда, 23.12.2009, 20:32 | Сообщение # 54
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 1
Статус:
Quote (Ludmila)
Если бы Вы потрудились почитать литературу по гемодиализу, то знали бы, что 4 часа-это МИНИМУМ, ниже которого гемодиализ перестаёт быть адекватным,а не минимум, который гарантирует государство.

У нас в отделении раньше был 6-ти часовой диализ, а ночью лежали по 8 часов. Я проходила 6 лет на 6-ти часовой диализ, но уже почти год, как нас перевели на 4-х часовой, сначала говорили, что это временно, но потом добавили еще одну смену пациентов и те, которые ходили в день остались на 4-х часовом ГД, а ночью лежат по-разному кто 5, 6, 7. Могу сказать, что самочувствие после 6-ти часов было намного лучше, да и анализы тоже были лучше.

 
Луиза
Дата: Среда, 23.12.2009, 23:13 | Сообщение # 55
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2919
Награды: 26
Репутация: 29
Статус:
О(тчк)к(тчк), да (факты - вещь упрямая)
 
Луиза
Дата: Среда, 23.12.2009, 23:19 | Сообщение # 56
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2919
Награды: 26
Репутация: 29
Статус:
Quote (Шпалыч)
Так стоит ли огород городить на
свою голову? Не забывайте что в нашем государстве инициатива НАКАЗУЕМА.

так вот и я о том же.
Хочешь платить - сделай все по-тихому и не осложняй никому (прежде всего- себе) жизнь.
 
igreq
Дата: Четверг, 24.12.2009, 06:57 | Сообщение # 57
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Награды: 2
Репутация: -4
Статус:
Лично я не понимаю совковой логики - не пущать отличий в возможностях.
Да, кто-то имеет, кто-то не имеет. И не надо устанавливать обязанность на нищету как всеобщее правило. Странно, что никто из вас не стоит у ресторанов и не требует отдать деньги желающим получить шикарный обед для содержания самого себя или кого-то другого. Никто из вас не ходит с плакатами с требованиями ввести ограничение на потребелние хлеба, колбас и масла, с тем чтобы не дай бог не позволить кому-то съесть лишний грамм.
Ужас... Какая-то махровая быдлость...

В цивилизованном обществе не заботятся только о том, как бы не позволить кому-либо получить большее. Тем более часто отказ от большего не есть следствие финансовой невозможности.
В разумном обществе регламентируют все возможности. какие только могут возникнуть у нормального человека. Почему если сосед живет как свинья, я должен не выделяться из общего строя???
Задача предоставить дополнительную возможность получения помощи не является ни абсурдной , ни бесполезной.



НА гемодиализе с 2004 г.
 
igreq
Дата: Четверг, 24.12.2009, 07:18 | Сообщение # 58
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Награды: 2
Репутация: -4
Статус:
Надо сказать, что в большинстве случаев мы, пациенты диализники, не получаем даже минимума надлежащей медицинской помощи. Порой кроткое возражение с нашей стороны вызывает бурю молчаливого возмущения со стороны персонала. И тут находятся пациенты, которые внезапно начинают поддерживать этот обуревший персонал , прямо заявляя, что ты мол требует себе большего. Мы же молчим и терпим, не красиво требовать к себе большего внимание, чем то установлено местными правилами.

В этом смысле меня вообще поражает псилогия пациентов.
Когда я высказываю те сведения, которые мне становятся известными в том числе из этого форума, то я наталкиваюсь на упорное сопротивление. Не хотят никто слушать, что их медленно, но верно ведут к гробовой доски. Лица, которые требуют выполнения персоналом своих обязанностей начинают вызывать у прочих пациентов настороженность и злобу... Вместо того. чтобы сплочится в беде и заботе о своем здоровье, наши пациенты по совковой традиции начинают с сочувствием относится к персоналу, который их принцпипиально игнорирует. Начинается мерзкое заигрывание на право улыбки какой-нибудь медсестры, вместо того. чтобы требовать надлежащего исполнения обязанности. Я бы назвал все это вариацией "стокгольмского синдрома": "Да, медперсонал ничерта не соображает, да, ничего не выполняет,но слава богу, что они вообще хоть-что то делают... а то не дай бог вообще перестанут оказывать внимание, так что лучше молчать и улыбаться".
Мне наш врач самодовольно заявил, чтобы я благодарил его лично. что вообще есть такой диализ. В этом заявлении нет никакой логики. но видимо , это российская традиция, когда место чиновника или врача воспринимается им как уполномоченность самим Богом на дозволение оказывать милость толпе-быдлу.



НА гемодиализе с 2004 г.
 
ЧайКофский
Дата: Четверг, 24.12.2009, 08:20 | Сообщение # 59
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус:
igreq, +1000
 
spsmit
Дата: Четверг, 24.12.2009, 08:46 | Сообщение # 60
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 708
Награды: 10
Репутация: 18
Статус:
igreq, мощно задвинул, в мемориз)))
Только вот как то странно использование разных шрифтов в двух последних постах... а так неплохо biggrin
 
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024