Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 3 из 4 « 1 2 3 4 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

Слабость во время диализа.

Ludmila Дата: Суббота, 11.07.2009, 00:00 | Сообщение # 31 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Quote (2004) Сухой вес поднимать надо! Причём срочно! Вы, Оленька, жестоко перекачиваетесь. Бегущая по граблям

DSF Дата: Понедельник, 13.07.2009, 21:57 | Сообщение # 32 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 75 Награды: 1 Репутация: 3 Статус: Quote (Алексей_Денисов) После адекватного диализа может быть и вялость и разбитость и даже головная боль К сожалению, термин «адекватный диализ» понимается врачом и пациентом немного по разному. Врач судит о адекватности диализа по лабораторным данным, самочувствие пациента его волнует мало. Главное, чтобы основные показатели укладывались в норму, а если пациент при этом еле ноги волочит, то на это есть несколько более менее стандартных ответов. Для пациента же адекватный диализ – это в первую очередь так называемая «комфортность». А попросту говоря, чтоб не колбасило. Так вот, по-моему, адекватный диализ может и должен быть комфортным. И зависит это в первую очередь от врача, потому что он знает больше и может сделать многое, если захочет. Но инициативу в этом вопросе должен проявить пациент.

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 13.07.2009, 22:45 | Сообщение # 33 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (DSF) К сожалению, термин «адекватный диализ» понимается врачом и пациентом немного по разному. Врач судит о адекватности диализа по лабораторным данным, самочувствие пациента его волнует мало. Главное, чтобы основные показатели укладывались в норму, а если пациент при этом еле ноги волочит, то на это есть несколько более менее стандартных ответов. Для пациента же адекватный диализ – это в первую очередь так называемая «комфортность». А попросту говоря, чтоб не колбасило. это правда Quote (DSF) Так вот, по-моему, адекватный диализ может и должен быть комфортным. И зависит это в первую очередь от врача, потому что он знает больше и может сделать многое, если захочет. Но инициативу в этом вопросе должен проявить пациент. а с этим я не согласен. Адекватный диализ мжет и должен быть комфортным, но не всегда таковым является по объективным причинам и по субъективным причинам. И совсем уже странно утверждение что это зависит в первую очередь от врача. А не от пациента ли часто зависит в первую очередь его состояние? От пациента, который поздно обратился, не соблюдал диету и не принимал лекарств? От пациента, который не соблюдает водно-солевой режим на диализе? От пациента, который, несмотря на рекомендации врачей, злоупотребляет продуктами, содержащими фосфор и калий. При всем желании врачу трудно сделать что-то с таким неподатливым пацентом. Какую же инициативу в таком случае должен проявлять пациент? Думаю, пациент должен уметь принимать ответственные решения, то есть уметь нести ответственность за свои решения. Адекватный диализ должен стремиться быть комфортным, однако это не всегда возможно.

2010 Дата: Вторник, 14.07.2009, 13:36 | Сообщение # 34 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Quote (Алексей_Денисов) При всем желании врачу трудно сделать что-то с таким неподатливым пацентом. Это уж точно...Есть у нас один такой, "рекордсмен". Кто с ним только не разговаривал...и так по 15 (!!!!) литров притаскивает, а тут еще в субботу вообще на диализ не поехал - перед выходными!!! Я-то и то со страхом думаю - что с ним сегодня будет...если вообще приедет... СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Ludmila Дата: Вторник, 14.07.2009, 23:43 | Сообщение # 35 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Quote (Алексей_Денисов) От пациента, который поздно обратился... Вот в условиях нашей рассейской реалии это-стандартная ситуация,и как упрёк адресована пациенту быть не может. Бегущая по граблям

DSF Дата: Среда, 15.07.2009, 00:30 | Сообщение # 36 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 75 Награды: 1 Репутация: 3 Статус: Quote (Алексей_Денисов) Какую же инициативу в таком случае должен проявлять пациент? Инициатива очень проста. Не заниматься всем нижеперечисленным Quote (Алексей_Денисов) не соблюдал диету и не принимал лекарств? От пациента, который не соблюдает водно-солевой режим на диализе? От пациента, который, несмотря на рекомендации врачей, злоупотребляет продуктами, содержащими фосфор и калий. К сожалению, у нас часто бывает, что пациент соблюдает все предписания, старается изо всех сил, а все равно на диализе и после него чувствует себя отвратительно. Это - повод задуматься. Ну а про "рекордсменов" - я молчу, если пациент неадекватен - это уже другой разговор.

Алексей_Денисов Дата: Среда, 15.07.2009, 06:29 | Сообщение # 37 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Ludmila) От пациента, который поздно обратился... Вот в условиях нашей рассейской реалии это-стандартная ситуация,и как упрёк адресована пациенту быть не может. Да вообще пациента упрекать ни в чем не нужно (это и неконструктивно, кстати). Просто пациент должен понимать реальность, должен уметь принимать решения и нести ответственность за принятые решения. На каждом этапе пациент должен получить для этого полную информацию от медицинских профессионалов. Ну, например, при начале диализа, при выборе модальности диализа (если даже ПД недоступен в регионе - пациента нужно информировать о нем), при назначении диеты, фосфатбиндеров. Пациент, например, должен понимать, что если он нарушает рекомендованную диету и не принимает рекомендованных препаратов, то неизбежны проблемы, за развитие которых будет нести ответственность только он один.

О(тчк)к(тчк) Дата: Среда, 15.07.2009, 14:28 | Сообщение # 38 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1444 Награды: 0 Репутация: 18 Статус: Quote (DSF) Так вот, по-моему, адекватный диализ может и должен быть комфортным. По моим наблюдениям - комфортным очень часто бывает неадекватный диализ. Чем меньше время диализа - тем пациент может чувствовать себя комфортней сразу после диализа. Но этот комфорт быстро улетучивается. Похожая штука с кровотоком. Дискомфорт может возникать из-за контраста по зашлакованности тканей организма и зашлакованностью быстро очищаемой на диализе крови. После дализа равновесие в организме наступает в течении 18 часов. Чем зашлакованней организм - тем дискомфортней после и во время адекватного диализа. Надо потепенно снижать общую зашлакованность организма, повышая по возможности время диализа и постепенно скорость кровотока (в разумных пределах). Не стоит бороться с дискомфортом, сокращая диализное время. Я написал про одну из причин дискомфорта, а их много - и качество водоочистки, и самого диализа, и правильность подбора сухого веса и профилирование натрия.

Алексей_Денисов Дата: Среда, 15.07.2009, 20:09 | Сообщение # 39 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (О(тчк)к(тчк)) комфортным очень часто бывает неадекватный диализ. это правда Quote (О(тчк)к(тчк)) Не стоит бороться с дискомфортом, сокращая диализное время. точно... а я встречал и врачей и пациентов которые так делали...

Ludmila Дата: Среда, 15.07.2009, 20:38 | Сообщение # 40 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Quote (Алексей_Денисов) Пациент, например, должен понимать, что если он нарушает рекомендованную диету и не принимает рекомендованных препаратов, то неизбежны проблемы, за развитие которых будет нести ответственность только он один. Есть тьма препаратов,которые подавляющему большинству пациентов в России недоступны -ренагель, антикалийные препараты. Их цены для многих просто занебесны. А порошочек у пациентов фосфору не помеха. Вот пьёт пациент, пьёт порошок, а фосфор огромен, и кальциноз сосудов чудовищный. Тоже сам виноват? О приёме рекомендованных препаратов мы можем у нас в стране говорить только с большой натяжкой. Бегущая по граблям

DSF Дата: Среда, 15.07.2009, 20:43 | Сообщение # 41 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 75 Награды: 1 Репутация: 3 Статус: Quote (Алексей_Денисов) Просто пациент должен понимать реальность, должен уметь принимать решения и нести ответственность за принятые решения. На каждом этапе пациент должен получить для этого полную информацию от медицинских профессионалов. Железно! О(тчк)к(тчк), понятно, что если ты лежишь на аппарате, из которого сочиться диализат и под ним стоит корыто, а дверки привязаны веревочкой, да к тому же периодически отрубается «голова» (датчики) и чтобы контролировать УФ рядом с койкой ставят напольные весы и взвешивают пациента каждые пол часа – то тут о комфортности речи нет. Да и эффективность под вопросом. И никто не виноват – техника такая и другой нет. Я - о другом. Когда ничего не понимающему человеку ставят натрий 132 в продолжении более чем года, а от диких головных болей назначают убойные обезболивающие. И говорят – терпи, ты просто плохо переносишь диализ. Я лишь хочу сказать, что адекватный и комфортный диализ не фантастика, такое возможно, и к этому надо стремиться. А если это не так – надо выяснять, почему. Желательно совместными усилиями врача и пациента.

2010 Дата: Среда, 15.07.2009, 20:43 | Сообщение # 42 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Ludmila, а что, собственно, врачи тут могут сделать? Купить всем ренагель? Или делать всем ГДФ, когда всего 1 аппарат на зал? Жизнь наша... СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Алексей_Денисов Дата: Среда, 15.07.2009, 20:46 | Сообщение # 43 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Ludmila) А порошочек у пациентов фосфору не помеха. Вот пьёт пациент, пьёт порошок, а фосфор огромен, и кальциноз сосудов чудовищный. Тоже сам виноват? когда помеха, а когда и не помеха. Все зависит от конкретной ситуации. Quote (Ludmila) О приёме рекомендованных препаратов мы можем у нас в стране говорить только с большой натяжкой. врач должен исходить из реалий современной жизни. Назначать ренагель который пациент не сможет купить, а потом корить его за то что не следовал рекомендациям? Ну это глупо... или уж черезчур умно.. не по нашему это. Я о тех случаях говорю, когда пациенту назначается доступный препарат или даже выдается бесплатно, а он этот препарат не принимает. Или когда пациенту говорят: Сигизмунд, не пей по 5 литров воды в день, а он пьет... Или когда пациентке говорят: Шахерезада Степановна, вы приходите завтра, вам пора фистулу делать.. а она уезжает отдыхать на юг и привозят ее потом на диализ за 5 минут до смерти.

Ludmila Дата: Среда, 15.07.2009, 20:52 | Сообщение # 44 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Quote (2004) Ludmila, а что, собственно, врачи тут могут сделать? Очень много. Объединяться в борьбе за свои интересы и интересы пациентов. Что Алексей Юрьевич с успехом делает, кстати.Побольше бы таких врачей. Бегущая по граблям

Ludmila Дата: Среда, 15.07.2009, 20:55 | Сообщение # 45 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Quote (DSF) Когда ничего не понимающему человеку ставят натрий 132 в продолжении более чем года, а от диких головных болей назначают убойные обезболивающие. И говорят – терпи, ты просто плохо переносишь диализ. Была похожая ситуация. Правда натрий ставили нормальный, оказалось дело в диализате. Ставили 138, а когда взяли диализат, то оказался натрий 126(!). Причём одному врачу это вголову не пришло,а если и пришло, то неохота было. А другой сразу взял диализат, скорректировал натрий на почке, и я забыла, что такое головная боль. Бегущая по граблям

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]