Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 7 из 9 « 1 2 … 5 6 7 8 9 »
Модератор форума: мик, Анеле

Пурины

ТВладимир Дата: Понедельник, 14.11.2011, 20:36 | Сообщение # 91 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 9777 Награды: 109 Репутация: 213 Статус: Quote (binnick) так, может, в щавеле не мочевая кислота, а щавелевая? Quote (ТВладимир) лично у меня опасение вызывает щавелевая кислота, 2.Значительное ограничение или даже исключение продуктов, содержащих много пуринов (перечень, их дан выше), а также богатых щавелевой кислотой. Мясо и рыбу употребляют в отварном виде, так как при варке 50-60% пуринов переходит в бульон. В связи с этим противопоказаны мясные и рыбные бульоны и соусы. Рекомендуемые, ограничиваемые и исключаемые продукты и блюда стандартной диеты при подагре: Хлеб и мучные изделия. Пшеничный и ржаной хлеб из муки 1-го и 2-го сортов; различные выпечные изделия, в том числе с включением молотых отрубей; ограничивают изделия из сдобного теста. Супы. Вегетарианские: борщ, щи, овощные, картофельные супы, с добавлением круп, холодные (окрошка, свекольник), молочные, фруктовые. Исключают: мясные, рыбные и грибные бульоны, супы из щавеля, шпината, бобовых. Мясо, птица, рыба. Нежирные виды и сорта; до 3 раз в неделю по 150 г отварного мяса или 160- 170 г отварной рыбы. После отваривания используют для различных блюд - тушеных, запеченных, жареных, изделий из котлетной массы. Исключают: печень, почки, язык, мозги, мясо молодых животных и птиц, нерыбные морепродукты (мидии, крабы/устрицы и др.), колбасы, копчености, соленую рыбу, мясные и рыбные консервы. Молочные продукты. Молоко, кисломолочные напитки, творог и блюда из него, сметана, сыр. Исключают: соленые сыры. Яйца. 1 яйцо в день в любой кулинарной обработке. Крупы. В умеренном количестве любые блюда. Исключают: бобовые. Овощи. В повышенном количестве, сырые и в любой кулинарной обработке; блюда из картофеля. Исключают: грибы, свежие стручки бобовых, шпинат, щавель, ревень, брюссельскую и цветную капусту, портулак; ограничивают: соленые и маринованные овощи. Закуски. Салаты из свежих и квашеных овощей, из фруктов, винегреты, икра овощная, кабачковая, баклажанная. Исключают: соленые закуски, копчености, консервы, икру рыб. Плоды, сладкие блюда и сладости. В повышенном количестве фрукты и ягоды, в частности цитрусовые; свежие и в любой кулинарной обработке; сухофрукты, орехи; кремы и кисели молочные; мармелад, пастила, нешоколадные конфеты, варенье, мед, меренги, мороженое. Исключают: шоколад, инжир, клюкву и бруснику. Соусы и пряности. На овощном отваре, томатный, сметанный, молочный. Лимонная кислота, ванилин, корица, лавровый лист; укроп, зелень петрушки. Исключают: соусы на мясном, рыбном, грибном бульонах. Напитки. Чай с лимоном, молоком, кофе некрепкий с молоком, минеральные щелочные воды типа "Боржоми"; соки фруктов, ягод и овощей, морсы, вода с соками, квасы; отвары из шиповника, пшеничных отрубей, сухофруктов. Ограничивают: какао, крепкие чай и кофе. Жиры. Сливочное, коровье топленое и растительные масла. Исключают: говяжий, бараний, кулинарные жиры; ограничивают: свиной жир. Коля, я без ирони, как подагрик со стажем говорю тебе, что шпинат и щавель, лично для меня под запретом, поскольку щавелевая кислота почти неминуемо приводит к подагрической атаке. Хочется хорошего самочувствия. Пока так. Сообщение отредактировал ТВладимир - Понедельник, 14.11.2011, 20:39

ТВладимир Дата: Понедельник, 14.11.2011, 20:54 | Сообщение # 92 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 9777 Награды: 109 Репутация: 213 Статус: Кое что о вреде Щавелевой кислоты: http://kozdor.ru/odna_stat.php?id=119 И еще кое что: ))) http://iodine.ru/index.p....&area=1 Хочется хорошего самочувствия. Пока так. Сообщение отредактировал ТВладимир - Понедельник, 14.11.2011, 20:56

binnick Дата: Вторник, 15.11.2011, 00:47 | Сообщение # 93 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (ТВладимир) исключение продуктов, содержащих много пуринов (перечень, их дан выше), а также богатых щавелевой кислотой так это одна болезнь или разные? В Википедии написано Quote Пода́гра (др.-греч. ποδάγρα — ножной капкан от πούς — нога и ἄγρα — захват) — гетерогенное по происхождению заболевание, которое характеризуется отложением в различных тканях организма кристаллов уратов в форме моноурата натрия или мочевой кислоты. Ни щавелевой, ни аскорбиновой, ни азотной здесь не упоминается))) С другой стороны, почему кристаллы мочевой кислоты могут откладываться, а кристаллы щавелевой кислоты не могут? Я не знаю. Может, у тебя нарушение обмена именно щавелевой кислоты? А, может, щавелевая кислота как-то действует на кристаллизацию кислоты мочевой? Что-то ничего не понятно. Хочется просить Татьяну Михайловну прочесть еще одну лекцию, специально про эти нарушения. Это важно для додиализных, у которых почки плохо выводят мочевую кислоту (а куда девается щавелевая?), это важно для тех, кто после пересадки, у них с этими кислотами тоже часто проблемы.. А иронии никакой нету, просто хочется понять: совсем ничего нельзя есть, или (слабая надежда) одним можно одно (щавель), а другим - другое (мясо)? «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

ТВладимир Дата: Вторник, 15.11.2011, 06:34 | Сообщение # 94 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 9777 Награды: 109 Репутация: 213 Статус: binnick, Она подталкивает. Является пусковым механизмом /для меня/. «..появление камней, которые включают в себя соли щавелевой кислоты, — оксалатов. Одной из важнейших причин изменений показателей кислотности в моче … Это может вызвать только приступы подагры, но не является основной причиной заболевания...» О чем я и говорю, Николай, в моем случае, поедание супчика со щавелем, включает процесс так сказать. запускает механизм атаки. Quote (ТВладимир) в большей степени лично у меня опасение вызывает щавелевая кислота, одна тарелочка щей из щавеля и полтора месяца как раненый ходишь и с опухшей ступней, плацем, щиколоткой в общим, куда угодит Понял ли ты меня Коля? Но я думаю, что у начинающих - это не обязательное правило. Это я веду разговор, только в отношении себя, все опробовано опытным путем, через "свирепые" как пишут некоторые авторы, боли. Они на самом деле такие, что могут выключить сознание, настолько они серьезны, то есть терпеть нет возможности. Как я уже говорил, у меня есть мед справочник, где описаны случаи удаление конечности. из-за невозможности терпеть боль. Правда это было очень давно. Теперь таблетка Мовалиса или Кеторала (Кетонала, Кетанола и т.д.) поставят на ноги. Но хромать можно еще очень долго. Вот еще интересная статья. http://med-covet.ru/podagra/437-prichiny-vozniknoveniya-podagry.html Хочется хорошего самочувствия. Пока так. Сообщение отредактировал ТВладимир - Вторник, 15.11.2011, 06:42

мамаИРА Дата: Среда, 16.11.2011, 15:25 | Сообщение # 95 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1142 Награды: 16 Репутация: 31 Статус: У нас тоже диета, причина-мочевая кислота и оксалаты в моче у Арины и камни из того же у меня. Нам сказали ограничить костные бульоны, варили супы с постной говядины, а оказывается в таком бульоне тоже много пуринов. Часто используем фарш.У Арины гемоглобин низкий, железо-5, норма от 9 и остальные показатели не айс.Белок в крови снизился.Субпродукты исключили, но говядина или курица каждый день.Диетологов у нас нет, исключала по брошюрке, которую дали в стационаре. Хотела печенью её покормить, чтобы гемоглобин поднять. А если печень отварить и паштет сделать, там пуринов намного меньше ведь будет?Или её совсем нельзя? Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья. Сообщение отредактировал мамаИРА - Четверг, 17.11.2011, 13:28

Ирина1978 Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 08:45 | Сообщение # 96 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1083 Награды: 14 Репутация: 26 Статус: Quote (мамаИРА) А если печень отварить и паштет сделать, там пуринов намного меньше ведь будет?Или её совсем нельзя? совсем нельзя. Жизнь трудна, но сделай первый шаг, улыбнись судьбе, и знаешь, станет легче. Сообщение отредактировал Ирина1978 - Воскресенье, 20.11.2011, 08:45

ТВладимир Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 09:55 | Сообщение # 97 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 9777 Награды: 109 Репутация: 213 Статус: Quote (Ирина1978) А если печень отварить и паштет сделать, там пуринов намного меньше ведь будет?Или её совсем нельзя? совсем нельзя. Я бы добавил - все субпродукты, под запретом! Quote (мамаИРА) оксалаты в моче Да вот насчет оксалатов, Р.Н. Ведерникова считает, что в связи с появлением оксалатов в моче. нужно исключать все соления, квашеные овоши, помидоры, цитрусовые, ограничить продукты содержащие большое количество щавелевой кислоты. Если я ничего не перепутал, то примерно так у меня отложилось. Вот тут добавления : http://www.moy-rebenok.ru/forum/viewtopic.php?f=62&t=18962 Хочется хорошего самочувствия. Пока так. Сообщение отредактировал ТВладимир - Воскресенье, 20.11.2011, 10:09

мамаИРА Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 10:13 | Сообщение # 98 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1142 Награды: 16 Репутация: 31 Статус: Ирина1978, ТВладимир,Спасибо. Про субпродукты знаю, это всё исключено. Гемоглобин поднять не можем, вот и хотела печенью покормить... Насчёт витамина с врачи ничего не говорили- сами заметили, когда давали витаминки,лимон,клюкву-гематурия усиливалась и тошнота появлялась.Теперь ясно что это с оксалатами связано. Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья.

мамаИРА Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 10:40 | Сообщение # 99 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1142 Награды: 16 Репутация: 31 Статус: ТВладимир, Спасибо огромное за ссылку!!! Даже не предполагала, что это так серьёзно...Нефрологи только про диету сказали один раз...Кстати, сейчас диета у дочки построже,бульон первый выливаем и эритроцитов в моче поменьше и белка в последнем анализе нет...Какой всё-таки сайт нужный!!! Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья.

Оля Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 21:52 | Сообщение # 100 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 3055 Награды: 29 Репутация: 50 Статус: Quote (мамаИРА) Гемоглобин поднять не можем, вот и хотела печенью покормить... Поднять гемоглобин продуктами питания человеку с ХПН невозможно. Анемия наступает потому, что не вырабатывается гормон, отвечающий за формирование красных кровяных телец - эритропоэтин. Потому справиться с такой анемией возможно только введением в организм эритропоэтина, часто в сочетании с препаратами железа. А от печени, гранатового сока может быть намного больше вреда, чем пользы для почечного больного. Пересадка почки 31.08.2007г.

мамаИРА Дата: Понедельник, 21.11.2011, 09:00 | Сообщение # 101 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1142 Награды: 16 Репутация: 31 Статус: Оля, У Арины ХПН нет, у неё ХБП-2.Весной были у гематолога, на консилиуме решили, что эритропоэтины пока рано, назначили препараты железа и рибоксин.На железо началась аллергия, а рибоксин пропили, гемоглобин пришёл в норму. Но когда легли на биопсию и сдали кровь, оказалось, что опять низкий (держится в пределах 100, плюс-минус несколько едениц)и железо снизилось(с 7 до 5),белок общий снизился, кальций-1.19. Да уж, наверное нужно к гематологу... Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья. Сообщение отредактировал мамаИРА - Понедельник, 21.11.2011, 09:02

Klesch Дата: Четверг, 19.07.2012, 15:27 | Сообщение # 102 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 123 Награды: 0 Репутация: 4 Статус: Много обсуждений по подагре в комментариях к статье с таблицами Содержание пуринов в продуктах питания На этом же сайте есть форум, на котором подагрики общаются. Я себе боли купировал сначала по незнанию нимесулидом, потом по рекомендации ревматолога мовалисом. Сейчас ограничения в питании позволяют жить без атак (3*тьфу). Очень важно принять мовалис при самом минимальном проявлении, это позволит сразу купировать приступ и не доводить до адских болей и лишних доз препаратов.

k5vtr Дата: Пятница, 10.08.2012, 23:40 | Сообщение # 103 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1762 Награды: 27 Репутация: 45 Статус: Добрый вечер! Предлагаю вниманию таблицу содержания пуринов в продуктах питания(мочевая кислота) http://medlabnews.ru/soderzhanie-purinov-v-produktax-pitaniya/ Жарко очень!

ТВладимир Дата: Суббота, 11.08.2012, 09:12 | Сообщение # 104 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 9777 Награды: 109 Репутация: 213 Статус: k5vtr, Спасибо Миш, добавил в избранное. Хочется хорошего самочувствия. Пока так.

irisha_08 Дата: Четверг, 11.10.2012, 12:31 | Сообщение # 105 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 232 Награды: 1 Репутация: 0 Статус: У меня по молочным продуктам вопрос. Какое молоко можно пить, есть ли разница? Нас соблазняют на козье, муж бы не отказался, не знаем только можно ли его употреблять?

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]