Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 33 из 39 « 1 2 … 31 32 33 34 35 … 38 39 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов, Анеле

советы Василия

Kirill Дата: Понедельник, 23.06.2014, 18:22 | Сообщение # 481 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2089 Награды: 4 Репутация: 25 Статус: Цитата venger () 6,51-7,0 - 7% более 7,01 - 3% Мне даже без медицинского образования понятно,что эти 10% больные без диуреза. Цитата 2010 () Тоже мочи не было последнее время совсем (ну, капли какие-то), и калий частенько был за 6, а иногда и за 6,5. И это на калии 2.

Kirill Дата: Понедельник, 23.06.2014, 18:24 | Сообщение # 482 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2089 Награды: 4 Репутация: 25 Статус: Цитата Шпалыч () Нет, ради своих амбиций и чести мундира будем стоять на своем до смерти пациента, а потом обвиним его " а он диету нарушал" и умоем руки. А какой другой вариант?

Kirill Дата: Понедельник, 23.06.2014, 18:39 | Сообщение # 483 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2089 Награды: 4 Репутация: 25 Статус: Цитата venger () Следуя Вашей логике, за 5 лет работы с К-3,0 у меня сейчас все пациенты с достаточным диурезом? Остальные - "вымерли"? Боюсь, но Вы ошибаетесь. Цитата venger () Слышали и даже читали... Опять слышали,учили,читали. Врачи старой закалки отличаются от молодых, тем что слышали больного. У меня не давно был случай(с молодым врачом) Он дает мне рекомендации. Я его спрашиваю зачем? ОН отвечает что я зря учился 7 лет(весомый аргумент)

binnick Дата: Понедельник, 23.06.2014, 19:47 | Сообщение # 484 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Чем больше тут пишут, тем меньше понимаю, чем плохо профилирование калия Цитата binnick () Если речь о диализной "пиле", то профилирование, например, калия и бикарбоната может сгладить особенно резкие изменения концентраций этих веществ в крови в начале диализа. Чего в этом плохого? Для того, чтобы сгладить пилу по калию, надо начинать с большой концентрации калия в растворе и заканчивать маленькой концентрацией. При этом аритмий должно стать меньше, а с диетой по калию вроде будет так же, как и при постоянной низкой концентрации калия в растворе, разве не так? «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Xenia Дата: Понедельник, 23.06.2014, 20:06 | Сообщение # 485 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Цитата 2010 () калий частенько был за 6, а иногда и за 6,5. И с фосфором были проблемы Наташа, я помню, как ты писала, что ела жареную картошку дома, когда была на диализе. Я в шоке была. Конечно, калий 6 будет. И среди немецких, и среди британских пациентов 5-5,5 уже крайняя граница. Есть отдельные пациенты, которые не понимают, зачем им нужны ограничения в питьевом режиме и диете. У нас такой один серб есть, пожилой, не очень хорошо образованный мужчина. Сколько уж я ему не объясняла, что не нужно есть много арбуза и не нужно его запивать пивом, а потом кушать томатный суп с картошкой, всё бесполезно было. Конечно, ему трудно на диализе. Во всех центрах висят плакаты - калий в крови от 3,5 до 5 - норма, ниже 3,5 и выше 5,5 - риск для жизни. 6 - 6,5 - гиперкалиемия, требующая срочного гемодиализа. Но может организм Шпалыча так адаптировался и ему уже лучше ничего не менять, учитывая отсутствие проблем в течение 18 лет? Цитата 2010 () когда еще и диабет. просто не знаешь, что есть. Ругай - не ругай. да уж… Наташа, можно кушать макароны, лапшу разных видов, кашу разную, хлеб, выпечку, отварное мясо, куча разных рецептов для людей с диабетом. Сообщение отредактировал Xenia - Понедельник, 23.06.2014, 20:24

Adam Дата: Понедельник, 23.06.2014, 21:03 | Сообщение # 486 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 247 Награды: 3 Репутация: 9 Статус: Интересно, на сколько распространена во всем мире практика по отменению растворов с содержанием К = 2,0? Сообщение отредактировал Adam - Понедельник, 23.06.2014, 21:04

2010 Дата: Понедельник, 23.06.2014, 21:07 | Сообщение # 487 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Шпалыч, вот не буду врать - не помню, какой был калий, потому что у нас всем ставили одинаковый, в карте его не писали, и на форуме как-то тогда про это не говорили, я не думала. что его тоже можно варьировать. Цитата Xenia () ела жареную картошку дома, ела. Вымоченную, максимум раз в 2 недели, немножко. Я ее скорее ела на встречах в "Граблях", но тогда у меня уже антикалий был Цитата Xenia () Наташа, можно кушать макароны, лапшу разных видов, кашу разную, хлеб, выпечку, отварное мясо, куча разных рецептов для людей с диабетом. Вот-вот, каши, хлеб, выпечки = ФОСФОР!!!! Вот как раз с водой у меня был полный порядок, больше 2 -2,5 литров ставили очень редко. а там ведь еще добавляют на физраствор. СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 23.06.2014, 21:11 | Сообщение # 488 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Для того, чтобы сгладить пилу по калию, надо начинать с большой концентрации калия в растворе и заканчивать маленькой концентрацией. При этом аритмий должно стать меньше, а с диетой по калию вроде будет так же, как и при постоянной низкой концентрации калия в растворе, разве не так? думаю, при такой тактике аритмий станет больше, ведь они и так чаще наблюдаются во второй половине диализа, а если при этом применять низкокалиевый диаизать... Риска будет больше, я думаю.

Xenia Дата: Понедельник, 23.06.2014, 21:17 | Сообщение # 489 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Цитата Adam () Интересно, на сколько распространена во всем мире практика по отменению растворов с содержанием К = 2,0? не знаю про весь мир. В тех центрах, где я была, калий 2 избегали ставить. Давали такой раствор только пациентам с очень высоким калием в крови. И редко, в виде исключения, потом на последних 2 часах и на последнем часу ставили канистру с калием 3 или 4. А в обычном режиме обычно всем ставили канистры с калием 3 и 4.

ЧайКофский Дата: Понедельник, 23.06.2014, 21:24 | Сообщение # 490 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 461 Награды: 4 Репутация: 3 Статус: Градиент по калию ведь выше в первой половине процедуры гемодиализа? Сообщение отредактировал ЧайКофский - Понедельник, 23.06.2014, 21:25

Шпалыч Дата: Понедельник, 23.06.2014, 21:33 | Сообщение # 491 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата Kirill () А какой другой вариант? Ты сам и ответил. Цитата Kirill () Врачи старой закалки отличаются от молодых, тем что слышали больного. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Xenia Дата: Понедельник, 23.06.2014, 21:49 | Сообщение # 492 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Шпалыч,вы тоже должны постараться и не приносить калий 6,5-7 на диализа. Скажу вам по секрету, что пациенту с высоким калием из-за нарушения диеты отказали бы в лечении в тех немецких диализных центрах, которые я знаю. Никто не захотел бы нести ответственность за такое… Выгоняют даже за еще более мелкие нарушения. Могут написать письмо в страховую компанию о том, что пациент меняет настройки на аппарате, не соблюдает диету, опаздывает на диализ. Тогда страховая компания может перестать оплачивать диализ и лекарства. Вот вам и другой вариант; ищут люди диализные центры, где их согласятся взять, иногда в другом населенном пункте. . Иногда медсестры жалеют каких-то иностранцев, не понимающих ничего о диализе, и временно не сообщают о нарушениях врачам и страховым компаниям. Но такое происходит только в диализных центрах с недостатком пациентов. Если ДЦ со множеством пустующих мест выгонит нарушителя, то сам себе еще сделает хуже, лишится заработка. Но несчастных случаев из-за плохой очистки, несоблюдения диеты медики тоже не хотят

Xenia Дата: Понедельник, 23.06.2014, 21:52 | Сообщение # 493 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Цитата 2010 () Вот-вот, каши, хлеб, выпечки = ФОСФОР!!! да, у вас же не было фосфатбиндеров. Совсем туго Надеюсь, хоть сейчас они появились в свободном доступе или бесплатно.

Xenia Дата: Понедельник, 23.06.2014, 21:56 | Сообщение # 494 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Цитата 2010 () ела. Вымоченную, максимум раз в 2 недели, немножко. Я ее скорее ела на встречах в "Граблях", но тогда у меня уже антикалий был у нас не рекомендуют есть картошку, любые продукты с высоким содержанием калия с антикалием. Он у нас средство экстренного спасения и постоянный препарат для тех людей, которые и диету соблюдают, и калий низкий им ставят на диализе, а в крови калий высокий всё равно. У антикалия много возможных побочных эффектов. Сообщение отредактировал Xenia - Понедельник, 23.06.2014, 21:59

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 23.06.2014, 21:56 | Сообщение # 495 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Adam, Интересно, на сколько распространена во всем мире практика по отменению растворов с содержанием К 2,0 Картина в мире довольно пестрая, больше всего низкокалиевых растворов используют в США, я видел слайд на EDTA

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]