Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Удвоение ЧЛС, белок 0.61, эритроциты у девочки 3 лет
| |
mkagan
|
Дата: Суббота, 27.08.2016, 14:43 | Сообщение # 31 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Цитата Самарка ( ) Виктор Николаевич заведовал детской нефрологией. Да, я могу перепутать. Я с ним многократно встречался на конференциях.
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
Mallines
|
Дата: Суббота, 27.08.2016, 21:56 | Сообщение # 32 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Спасибо, Михаил Юдович! У нас еще и умеренная пиелоэктазия лоханок верхнего и нижнего сегмента левой удвоенной почки(до 8 мм по данным узи, которое делал уролог и до 6.2 мм по данным узи на более лучшем аппарате). Насчет удвоения - мы делали доплер у лучшего специалиста по доплеру почек у детей в Питере. Она сказала, что у почек по 1 почечной артерии и это косвенный признак того, что истинного удвоения нет. Так ли это?
Насчет рефлюкса. Я не могу процитировать сообщение, но выше Вы писали: "Нужна ли цистография? Это должен решать детский уролог, который видит картину почек непосредственно за экраном УЗИ. Я не думаю, что белок в моче как то связан с небольшим расширением мочевыводящей системы, хотя степень этого расширения можно оценить только непосредственно при "живом" УЗИ. Урография может быть показана только в том случае, если по данным УЗИ подозревается врождённый гидронефроз существенной степени (решает детский уролог)"
Мы были у очень хорошего уролога, на данный момент он был исп обязанности зав детского урологического отделения Педиатрической Академии. Оперирующий врач. Он долго беседовал с нами и сам сделал узи. И сказал, что, по его мнению мы не его пациенты и урологическое обследование нам не показано, о чем написал в справке(выкладывала выше). Опирался он, насколько помню, на данные узи, на то что у ребенка никогда не было беспричинных температур и никогда не было повышенных лейкоцитов в моче. Я спросила про стерильный рефлюкс, но он отверг и это. Как Вы считаете, эту причину стоит держать в голове?
Сообщение отредактировал Mallines - Суббота, 27.08.2016, 22:04 |
|
| |
mkagan
|
Дата: Воскресенье, 28.08.2016, 04:30 | Сообщение # 33 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Цитата Mallines ( ) Как Вы считаете, эту причину стоит держать в голове? Видимо, всё-таки, нет, исходя из мнения уролога
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
Mallines
|
Дата: Понедельник, 29.08.2016, 13:45 | Сообщение # 34 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Сдали суточный анализ мочи. Результат 197 мг/сутки. Я правильно понимаю, что это 0.197 г/сутки?
Таким образом, анализы этого лета: 16.06 оам 1020 белок 0.5 18.07 оам 1020 белок 0.5 28.07 оам 1014 белок 0.5 25.08 оам 1028 белок 2.0(накануне мало пила и мало писала+жара) 26.08 оам 1014 белок 0.5(ночью за 4 часа до оам пила немного воды) 28.08 оам 1023 белок 0.6(обычный питьевой режим). Лейкоциты и тп в норме. Я правильно понимаю, что в цифры белка в оам вообще лучше не смотреть? А собирать суточную мочу. Потому что, эти цифры белка в оам зависят от питьевого режима. Если дочка сдает оам не натощак, а попьет воды, то белок в оам "уменьшается".
То есть, после 2 грамм белка в оам сдали еще 2 раза оам. Я правильно понимаю, что эти 2 грамма - это видимость, изза того, что ребенок мало пил? Если б пил обычно, то результат, видимо, был бы другой? Суточный белок, сданный после 2 граммов, в следующие сутки, показал результат - 197 г/сутки
Прежняя динамика: 05.03 белок в суточной моче 0.19 г/сутки 10.04 белок в суточной моче 0.17 27.08 белок в суточной моче 0.197
Сообщение отредактировал Mallines - Понедельник, 29.08.2016, 15:21 |
|
| |
mkagan
|
Дата: Понедельник, 29.08.2016, 17:57 | Сообщение # 35 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Цитата Mallines ( ) Результат 197 мг/сутки. Я правильно понимаю, что это 0.197 г/сутки? Да, конечно.
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
Mallines
|
Дата: Понедельник, 29.08.2016, 19:10 | Сообщение # 36 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Спасибо! Я надеялась, что может море-солнце как-то положительно повлияет на эту ситуацию с протеинурией. 1.5 месяца были на море, потом в Самаре. Читала об иммуносупрессивном действии солнца и о том, что летом улучшается течение многих состояний, заболеваний.
Сообщение отредактировал Mallines - Понедельник, 29.08.2016, 19:15 |
|
| |
Самарка
|
Дата: Вторник, 30.08.2016, 08:26 | Сообщение # 37 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Цитата Mallines ( ) Я надеялась, что может море-солнце как-то положительно повлияет на эту ситуацию с протеинурией. 1.5 месяца были на море, потом в Самаре. Читала об иммуносупрессивном действии солнца и о том, что летом улучшается течение многих состояний, заболеваний.
А нам в РДКБ при выписке сказали, что единственным серьезным ограничением в жизни, кроме диеты, являются как раз поездки в теплые страны, особенно на море. Посоветовали при желании отправиться любоваться Финским заливом или дюнами Прибалтики, и то желательно осенью. Так что любуемся Волжскими пейзажами (погода у нас жарче, чем на юге).
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Вторник, 30.08.2016, 09:48 | Сообщение # 38 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Самарка, У Вас с Mallines, , вероятно, совершенно разные заболевания, поэтому делать сравнения не вполне правильно.
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
Mallines
|
Дата: Пятница, 02.09.2016, 01:34 | Сообщение # 39 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Михаил Юдович, подскажите, пожалуйста, могут ли аномалии развития почек(дисплазии) давать такие проявления, как у нас? Наш нефролог говорил, что есть удвоение(?), то это уже не норма и может склонять врача в сторону варианта дисплазии
Сообщение отредактировал Mallines - Пятница, 02.09.2016, 01:35 |
|
| |
mkagan
|
Дата: Пятница, 02.09.2016, 08:05 | Сообщение # 40 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Цитата Mallines ( ) могут ли аномалии развития почек(дисплазии) давать такие проявления, как у нас? Заочно значимость анатомических изменений верхних отделов мочевой системы оценить невозможно. Этот вопрос надо адресовать к очным урологам.
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
Mallines
|
Дата: Пятница, 02.09.2016, 10:47 | Сообщение # 41 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Спасибо! Я имела ввиду, что в интернете пишут, что куча дисплазий не видна на узи. Мелкие кисты. Недоразвитые нефроны. Где-то писали, что по биопсии аж находили всякие хрящи. То есть на узи почки выглядят обычно, а на деле нет. Действительно ли это так? Вчера на одном нефро форуме вообще нашла историю, где у ребенка на КТ нашли гипопоплазированную почку в малом тазу, которую на УЗИ не видели, тк она расположена низко и имеет размеры горошины. А по КТ через нее шел контраст. Уролог нас консультировал и делал УЗИ, но.. О том, в каком состоянии находятся нефроны, по УЗИ судить невозможно? Могут ли "недоразвитые" нефроны, мультикистозы-поликистозы давать протеинурию? Без гематурии
Сообщение отредактировал Mallines - Пятница, 02.09.2016, 10:52 |
|
| |
mkagan
|
Дата: Пятница, 02.09.2016, 16:16 | Сообщение # 42 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Цитата Mallines ( ) Могут ли "недоразвитые" нефроны, мультикистозы-поликистозы давать протеинурию? Без гематурии
На форумах искусственно всё усложняют. При любой дисплазии существенно усилена эхогенность почечной паренхимы. Да мелкие кисты могут быть не видны, но гиперэхогенность есть всегда - обычно, видя это, хороший специалист даёт такое заключение: диффузные изменения паренхимы почек.
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
Mallines
|
Дата: Пятница, 02.09.2016, 18:23 | Сообщение # 43 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Михаил Юдович, спасибо большое!
К вопросу об очной консультации: в Самаре есть нефролог Болтовский В.А. Ранее заведовал нефрологическим отделением вышеуказанной больницы. Не знаете ли Вы его? Может имеет смысл сходить к нему на консультацию-послушать мнение, пока мы в Самаре? У Цыгина в сентябре приема нет. Наша питерская нефрология произвела впечатление весьма странное... Где меня нефролог в педиатрическом институте уверял, глядя на наш анализ(протеин/креатинин), что этот анализ невозможен, тк креатинин берется из крови, а у нас моча!
Сообщение отредактировал Mallines - Пятница, 02.09.2016, 18:48 |
|
| |
mkagan
|
Дата: Суббота, 03.09.2016, 04:49 | Сообщение # 44 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Цитата Mallines ( ) в Самаре есть нефролог Болтовский В.А. Ранее заведовал нефрологическим отделением вышеуказанной больницы. Не знаете ли Вы его? Нет не знаю
Цитата Mallines ( ) Где меня нефролог в педиатрическом институте уверял, глядя на наш анализ(протеин/креатинин), что этот анализ невозможен, тк креатинин берется из крови, а у нас моча! У подобного нефролога консультироваться не нужно, а что говорят питерские урологи?
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
Mallines
|
Дата: Среда, 14.09.2016, 01:46 | Сообщение # 45 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Питерские нефрологи, как обычно и бывает и в сложных случаях, склоняли меня к госпитализации. Но, на вопрос "зачем?" я не услышала ничего вразумительного и не согласилась. Более того, нефрологом из Педиатрической академии, на амбулаторном приеме, было сказано, что "на отделении вам дадут преднизолон, чтобы посмотреть эффект".
Если ничего не сорвется, то в октябре постараемся попасть к Цыгину.
Это и есть мнение питерского уролога: "Мы были у очень хорошего уролога, на данный момент он был исп обязанности зав детского урологического отделения Педиатрической Академии. Оперирующий врач. Он долго беседовал с нами и сам сделал узи. И сказал, что, по его мнению мы не его пациенты и урологическое обследование нам не показано, о чем написал в справке(выкладывала выше). Опирался он, насколько помню, на данные узи, на то что у ребенка никогда не было беспричинных температур и никогда не было повышенных лейкоцитов в моче. Я спросила про стерильный рефлюкс, но он отверг и это"
Сообщение отредактировал Mallines - Среда, 14.09.2016, 13:36 |
|
| |
|