|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Нефротический синдром - ответы на вопросы
| |
Florentina
 |
Дата: Понедельник, 29.12.2014, 05:15 | Сообщение # 946 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:  |
Цитата mkagan (  ) Конечно, у ряда больных (но не у всех) при первых признаках обострения, возможно достичь ремиссии и меньшей суточной дозой преднизолона. но, никто не исследовал на большом количестве пациентов - даст ли это какое-либо преимущество в плане сокращения суммарной дозы : будет ли возникать ремиссия также быстро?, будет ли она потом такой же стойкой?*этого никто не знает и если Ваш врач придерживается не классической концепции - это её личная ответственность.Международные протоколы рекомендуют при обострении принимать 2 мг\кг ежедневно, недолго - до исчезновения белка в моче +3 дня и затем сразу переход на 1,5 мг\кг через день (- эта доза принимается 4 недели, после чего постепенно снижается). И высокие цифры креатинина, которые вы привели, также свидетельствуют об отсутствии ремиссии. Лейкоциты в таком количестве, как у Вас, нередки при рецидиве нефротического синдрома (когда через больные клубочки много белка попадает в мочу - он может раздражать почечные канальцы, вызывая в них асептическое воспаление с участием лейкоцитов, оказывающихся при этом в моче, но это в большинстве случаев не инфекция и не требуется назначение антибиотиков). Это, так называемый, в отечественной литературе, тубуло-интерстициальный компонент гломерулонефрита, который при гормоночувствительном нефротическом синдроме проходит при ремиссии. Но у девочек с НС при лейкоцитах в моче необходимо исключить и вульвовагинит (осмотр детского гинеколога), т.к. он нередок при длительном приёме преднизолона. И, конечно, надо очно наблюдаться у хорошего детского нефролога, т.к. заочные советы (по указанным выше причинам) не могут претендовать на абсолютную точность.
Спасибо Вам большое, но я не очень поняла ответ. Ваше мнение что у нас рецидив? Последние 3 анализа суточной мочи на белок: 0,08, отрицательно, 0,0924 г/л сут. Т.е по сути в пределах нормы. В биохимическом анализе общ белок выше 70, альбумин где-то 52 (нет анализов под рукой), холестерин 4,5.
У гинеколога были, мазок хороший, посев мочи ничего не обнаружено. У нефролога, конечно же наблюдаемся, она не знает что с нами, но рецидив нам точно не ставит.
Можно я повторю вопрос: может ли Креатинин 112-120 свидетельствовать о другой болезни почек? Т.к даже в период обострения, когда мы лежали в больнице креатинин у дочки был 38.
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Понедельник, 29.12.2014, 08:34 | Сообщение # 947 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата Florentina ( ) Креатинин 112-120 свидетельствовать о другой болезни почек?
У Вас ведь имеется нефротический синдром, который отвечает на терапевтические дозы преднизолона и это отрицать не нужно.
Цитата Florentina ( ) может ли Креатинин 112-120
Я не могу объяснить заочно подобные цифры креатинина. Эти цифры высокие и при небольшой давности болезни (как в вашем случае) они не могут быть независимыми от активности болезни, от протеинурии. Здесь какое-то явное противоречие. Может быть проблема с лабораторией (не зря же у Вас в дебюте болезни никак не могли выявить протеинурию). Я бы перепроверил анализы в какой-нибудь другой лаборатории (пусть платной). Может быть в Инвитро, если она в Вашем городе существует.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
Florentina
|
Дата: Понедельник, 29.12.2014, 11:57 | Сообщение # 948 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: |
Да, есть Инвитро, пересдам, обязательно. Спасибо.
Ну а бывает же такое, что есть НС и есть еще какая-то болезнь почек, или эта болезнь была первичной, а на нее НС наслоился? Ладно, это мысли в слух.
Сейчас такой план для себя составила: после праздников: узи почек, мочевого, бак посев, ОАМ, белок в суточной, и биохимия в др.лаборатории. Праздники только с тест полосками. Нефролог прописала клюкву 2 недели и канефрон капли 2 недели. Это из-за лейкоцитов. Пока так.
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Понедельник, 29.12.2014, 16:50 | Сообщение # 949 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата Florentina ( ) Ну а бывает же такое, что есть НС и есть еще какая-то болезнь почек, или эта болезнь была первичной, а на нее НС наслоился?
В моей практике такого не встречалось!
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
mamochka
|
Дата: Среда, 31.12.2014, 08:24 | Сообщение # 950 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 533
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: |
Всех, всех с наступающим Новым годом! Желаю, чтобы все наши детки выздоровели как можно скорее! Мамочкам терпения и силы духа! А Михаилу Юдовичу крепкого здоровья и легких пациентов!
|
| |
| |
mamochka
|
Дата: Среда, 31.12.2014, 08:33 | Сообщение # 951 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 533
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: |
И напоследок вопросик. Гы.  . Я писала ранее, что у нас началось ОРВИ и в связи с этим обострение аденоидов. Пили на тот момент по 5,5 таблеток ПЗ через день. Как увидела колебания белка, сразу добавила 5,5 таблеток ПЗ в свободный день. Три дня пили ПЗ каждый день, но белок рос больше единицы и это случился рецидив, как я понимаю. Затем добавила ПЗ по 7 таблеток ПЗ каждый день еще три дня. Белок не рос, но и не падал. На 7й день стала давать полную дозу по 8 таблеток ПЗ ежедневно. Через два дня белок стал падать. С субботы тест-полоски показывают отрицательный результат. В воскресенье собирали суточную, в понедельник сдали и результат 0,09г/л. Михаил Юдович, я могу считать этот результат ремиссией? От него могу отсчитывать 3-5 дней и переходить на прием ПЗ через день?
|
| |
| |
mamochka
|
Дата: Среда, 31.12.2014, 08:43 | Сообщение # 952 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 533
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: |
Вот еще такой вопрос. Как правильно перейти на прием ПЗ через день? Мы вот пьем по 8 таблеток ПЗ каждый день. Сегодня 8 таблеток, завтра - 6, послезавтра-0, потом 6-0, 6-0. Или правильно будет сегодня - 8, завтра - 0, послезавтра - 6, потом - 0, 6-0, 6-0 и т.д. Ребенок поправился, т.к. пока не получается снизить ПЗ до минимальных доз несколько месяцев (то кишечная случилась, то ОРВИ). Когда поправляемся, немного присутствует белок в суточной 0,08-0,13г/л. Как начинаем снижать и скидывать вес белок начинает снижаться в суточной. Лишний вес как то влияет на количество выделяемого белка?
В Вашем случае. думаю, не влияет.
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Среда, 31.12.2014, 13:46 | Сообщение # 953 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата mamochka ( ) Михаил Юдович, я могу считать этот результат ремиссией?
Я думаю да!
Цитата mamochka ( ) Сегодня 8 таблеток, завтра - 6, послезавтра-0, потом 6-0, 6-0.
Этот вариант
Цитата mamochka ( ) Всех, всех с наступающим Новым годом!
Взаимно!
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
itd
|
Дата: Среда, 31.12.2014, 16:49 | Сообщение # 954 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Поздравляю Всех с Новым годом! Всем крепкого здоровья!
|
| |
| |
lenor24
|
Дата: Среда, 31.12.2014, 19:41 | Сообщение # 955 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 176
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: |
Михаил Юдович и дорогие девочки всех с наступающим новым годом!!! Хочу пожелать всем крепкого здоровья,огромного счастья,искренней любви,прекрасного сказочного настроения,побольше радостных мгновений,исполнения самых заветных желаний и всего самого самого наилучшего!!!!
Мама Арины 27.12.2011.НС дебют июль 2014.
|
| |
| |
Lievre
|
Дата: Суббота, 03.01.2015, 00:48 | Сообщение # 956 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Цитата mkagan ( ) В моей практике такого не встречалось!
у взрослых, увы, бывает, что БМН заканчивается ФСГС-ом. 
но не наоборот и не параллельно 
|
| |
| |
Lievre
|
Дата: Суббота, 03.01.2015, 01:00 | Сообщение # 957 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
.
Сообщение отредактировал Lievre - Суббота, 03.01.2015, 01:08 |
| |
| |
Lievre
|
Дата: Суббота, 03.01.2015, 01:03 | Сообщение # 958 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Цитата snyatka ( ) Начиталась про лимфоциты
Вы сравниваете со взрослыми нормами, найдите в том же Интернете детские нормы, соответствующие возрасту Вашего ребенка - будете приятно удивлены!
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Суббота, 03.01.2015, 10:18 | Сообщение # 959 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Lievre, Цитата Lievre ( ) у взрослых, увы, бывает, что БМН заканчивается ФСГС-ом
Ответ на терапию важнее гистологии. Если механизм болезни быстро купируется препаратами и удаётся годами держать ремиссию, пусть даже на фоне частых, но коротких рецидивов, - функция почек остаётся нормальной - что и обусловливает в большинстве случаев конечный благоприятный прогноз чувствительного к лечению НС, который, конечно же, является очень непростой болезнью. А ФСГС далеко не всегда можно выявить при биопсии в раннем периоде болезни, т.к. 1)склероз фокальный, а не диффузный и в биоптат могут не попасть клубочки с такими изменениями, тем не менее они уже могут существовать в почке, 2) даже при не отвечающем на лечение НС для формирования фокального и сегментарного склероза могут потребоваться месяцы и в период биопсии склероза может ещё не существовать. Поэтому, с практической точки зрения лучше разделить весь НС на прогрессирующие варианты (случаи, когда ремиссия недостижима) и варианты, при которых почки за годы болезни при соответствующем лечении не теряют свою функция
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
Lievre
|
Дата: Суббота, 03.01.2015, 13:57 | Сообщение # 960 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Звучит обнадёживающе. Поговорю как-нибудь со своим лечащим врачом (у нас на отделении были случаи, когда после нескольких лет БМИ начинался ФСГС) - действительно ли ФСГС развивался (ну, или был изначально) только у тех больных, кого не удавалось вывести в стойкую ремиссию.
Сообщение отредактировал Lievre - Суббота, 03.01.2015, 13:59 |
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
