Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Нефротический синдром - ответы на вопросы
| |
Florentina
|
Дата: Вторник, 08.04.2014, 17:15 | Сообщение # 466 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Забыла написать, ребенку 2,9 хорошо разговаривает, всегда жалуется если что-то болит (т.е может объяснить), сейчас не на что не жалуется, мочится безболезненно, регулярно, 8-10 раз в сутки, у гинеколога были, тоже проблем нет.
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Вторник, 08.04.2014, 17:43 | Сообщение # 467 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Не надо забывать, что преднизолон снижает иммунитет (поэтому он и помогает при гломерулонефритах). У девочек это может способствовать развитию неглубокой, поверхностной инфекции половых путей (вульвиты, вагиниты). Ничего страшного, обычно, в этом нет и это не требует никакого иного лечения, кроме местного - тёплые сидячие ванночки с отваром ромашки. иногда прокладки с лекарствами, включая антибиотики, но это, конечно. должен назначить детский гинеколог. предварительно осмотрев ребёнка и взяв мазок и посев из вагины.
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
Anastasiya
|
Дата: Среда, 09.04.2014, 09:40 | Сообщение # 468 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Здравствуйте Михаил Юдович! Скажите можно ли ребенку 2.2 года давать преднизолон 17,5 мг в один прием? И может ли такой однократный прием в день вызвать язву или может это прием разбить на два?
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Среда, 09.04.2014, 11:34 | Сообщение # 469 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Цитата Anastasiya ( ) Скажите можно ли ребенку 2.2 года давать преднизолон 17,5 мг в один прием? Да. можно Цитата Anastasiya ( ) И может ли такой однократный прием в день вызвать язву Не более, чем дробный приём этой же дозы
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
Anastasiya
|
Дата: Среда, 09.04.2014, 14:22 | Сообщение # 470 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
спасибо, большое
|
|
| |
Asutok
|
Дата: Вторник, 15.04.2014, 11:16 | Сообщение # 471 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 1
Статус:
|
Михаил Юдович, здравствуйте! Спасибо Вам огромное за Ваш труд, ответы на все наши вопросы. Отдельная благодарность за выложенные протоколы, поскольку все то лечение, которое было назначено Тоне, похоже, не укладывается в общемировую практику.
Пожалуйста, ответьте на несколько вопросов. Напомню ситуацию: НС дебют февраль 2013 (на тот момент Тоне 3 года 9 месяцев). Быстрый ответ на преднизолон. Лечение нестандартное: максимальная доза менее рекомендованных 6ти недель. В начале июля преднизолон отменен. Рецидив - 1,5 месяца. В августе у Тони опять появляется белок, но растет медленно (за две недели вырос до единицы). Преднизолон назначен в дозировке 10 мг. Быстрый ответ. Но снизить долгое время не удавалось, т.к. были ОРВИ (один раз врач рекомендовала поднять дозу до 3 табелток). В итоге в 24.02. снижаем дозу до 1 1/4 таблетки. Через 2 недели появляется белок 0,3. Врач рекомендует поднять дозу опять до 2 таблеток (пока мы еще не подняли дозу ПНЗЛН, белок снижается до 0,1 сам - как это можно объяснить?!). И сейчас, перед тем, как мы снова должны были снижать дозу, Тоня заболевает. Стали пить те же 2 таблетки каждый день. Однако белок есть (по тест-полоскам). Сейчас сдали в лабораторию, ждем результат. Скажите, пожалуйста, это рецидив очередной? И каковы наши действия должны быть? Снова на максимальную дозировку? Сколько рецидивов должно случиться за год, чтобы понять, что это часто рецидивирующий НС?
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Вторник, 15.04.2014, 11:30 | Сообщение # 472 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Цитата Asutok ( ) Скажите, пожалуйста, это рецидив очередной? Думаю да. Цитата Asutok ( ) Сколько рецидивов должно случиться за год, чтобы понять, что это часто рецидивирующий НС? Больше 2х рецидивов за 6 месяцев Цитата Asutok ( ) И каковы наши действия должны быть? Я бы назначил преднизолон ежедневно в дозе 2 мг\кг массы тела, но не надолго - не более, чем до исчезновения белка в анализе мочи + 3 дня, затем перешёл бы на приём через день в дозе 1,5 иг\кг - 4 недели (Так действовать при рецидиве обычно надёжнее, чем "метаться" между небольшими дозами) и затем снижал бы дозу со скоростью 2,5 мг в неделю, при продолжающемся приёме через день, до достижения дозы 0,5 мг на кг через день и эту дозу оставил бы надолго. Я не знаю массу тела Вашего ребёнка, но 0,5 мг\кг через день обычно является той дозой, на которую ориентируются. В любом случае доза преднизолона через день, которая будет применяться для поддержания ремиссии на длительную перспективу, должна превышать хотя бы на 1\4 таблетки, ту, которую Вы принимали ранее и на которой вновь появился белок в моче.
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
Asutok
|
Дата: Вторник, 15.04.2014, 12:18 | Сообщение # 473 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 1
Статус:
|
Михаил Юдович, спасибо огромное за такой оперативный ответ! Масса тела Тони 19 кг 200 г. Если я все правильно посчитала (0,5Х19), то нужно 9,5 мг. Это почти 2 таблетки. А у нас сейчас на 2х таблетках случился рецидив. Это значит, что этой дозы недостаточно, чтобы держать ремиссию? Нужно еще 1/4 таблетки? Цитата mkagan ( ) эту дозу оставил бы надолго Надолго - это какой-то определенный срок? Или что-то надо будет по анализам отслеживать и решать, какое время оставаться на этой дозе?
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Вторник, 15.04.2014, 13:17 | Сообщение # 474 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Цитата Asutok ( ) Это значит, что этой дозы недостаточно, чтобы держать ремиссию? Нужно еще 1/4 таблетки? Я бы остановился на 2,5 таблетках через день. Эта доза, даже при приёме в течение нескольких лет не приведёт к существенным побочным эффектам преднизолона, а обеспечить ремиссию вполне может. Цитата Asutok ( ) Надолго - это какой-то определенный срок? Или что-то надо будет по анализам отслеживать и решать, какое время оставаться на этой дозе? В большинстве подобных случаев не приходится надеяться на то, что механизмы болезни быстро иссякнут. Поэтому один год, как минимум, надо принимать эту дозу, а затем, если ремиссия хорошо держалась, можно будет сделать попытку медленной отмены препарата. При этом, надо будет 1 раз в 3 месяца проверять хрусталик на предмет начинающейся катаракты (одно из побочных действий длительного приёма преднизолона), следить за признаками гастрита, несколько ограничить углеводы в пище (для уменьшения прибавки в весе) и т.д. Если дозы 2,5 таблетки через день окажется достаточно для стойкого поддержания ремиссии - не должно возникнуть особых проблем с побочными действиями препарата.
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
Asutok
|
Дата: Среда, 16.04.2014, 15:26 | Сообщение # 475 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 1
Статус:
|
Спасибо большое Вам за ответ, Михаил Юдович! Пожалуйста, ответьте еще на несколько вопросов. Вес Тони 19 кг 200 г. 8 таблеток - это верно рассчитанная доза? Эту дозу принимать лучше дробно или за один утренний прием? Если дробить, то как лучше?
Последний анализ показал 5 мг белка. Отеков нет, чуть припухли глаза. Врач настаивает на госпитализации, мотивируя тем, что в больнице сдадим все анализы, посмотрят специалисты (окулист, в частности). Честно говоря, в больницу совсем не хочется. Есть ли необходимость госпитализировать ребенка без отеков? Биохимию можно ведь и не в больнице сдать? Или это уже такой огромная потеря, что нужно будет в/в белок вводить? Вообще, какие анализы надо сейчас сдать? Нужно ли общий анализ крови или достаточно биохимии?
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Среда, 16.04.2014, 17:54 | Сообщение # 476 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Цитата Asutok ( ) 8 таблеток - это верно рассчитанная доза? Думаю при таком весе необходимая доза преднизолона при рецидиве болезни 7,5-8 таблеток ежедневно. Цитата Asutok ( ) Эту дозу принимать лучше дробно или за один утренний прием? Среди известных в мире нефрологов кто-то предпочитает назначать всю дозу однократно утром, кто-то дробно за 2-3 приёма в первую половину дня, меньше таких кто делит всю суточную дозу на несколько приёмов равномерно через 8 часов. Я склоняюсь к однократной даче всей дозы утром после пробуждения. При этом, в том случае, если ребёнку трудно выпить 8-10-12 таблеток за раз, можно дать эту дозу в 2 приёма с перерывом в полчаса. Общий принцип приёма преднизолона через рот следующий : " чем в большей степени мы сдвигаем приём суточной дозы на утренние часы, тем меньше побочных действий, но... и несколько ослабляется терапевтическое действие. Цитата Asutok ( ) Последний анализ показал 5 мг белка. 5 мг или 5 грамм? 5 мг это не патология. Цитата Asutok ( ) Есть ли необходимость госпитализировать ребенка без отеков? Необходимости нет, но ... иногда проще покориться врачуЦитата Asutok ( ) Или это уже такой огромная потеря, что нужно будет в/в белок вводить? Такая необходимость возникает при наличии отёков Цитата Asutok ( ) Вообще, какие анализы надо сейчас сдать? Нужно ли общий анализ крови или достаточно биохимии? Если нет больших отёков - достаточно следить за белком в моче, но, конечно преднизолон при рецидиве надо принимать ежедневно. И всё-таки, надо уважать принципы Вашего лечащего врача и не причинять ему дискомфорта в тот момент, когда он Вас лечит
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
mamochka
|
Дата: Четверг, 17.04.2014, 08:35 | Сообщение # 477 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 533
Награды: 2
Репутация: 4
Статус:
|
Всем доброго времени суток! Сюда уже как домой заходишь. . Спасибо всем огромное, кто делится информацией. Ну очень помогает. Выложу сюда инфу о том, как мы с сыном сходили на прием к эндокринологу. Решила, значит, я, мамашка, сумничать и узнать, как бы ребеночку своему помочь. Может, думаю, эндокринолог, что посоветует.
|
|
| |
mamochka
|
Дата: Четверг, 17.04.2014, 08:36 | Сообщение # 478 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 533
Награды: 2
Репутация: 4
Статус:
|
Нашла хорошего детского эндокринолога по знакомству. Доктор мне очень понравилась, контакт с ребенком сразу нашла и он потом с ней болтал и не давал ей ничего делать. Она сынулю взвесила, измерила рост. Взяла у себя какую-то табличку, сверила. Сказала, что по росту не отстаем пока. Но он у меня не рослый, маленького роста. Хорошенько его осмотрела, волосы на спинке, лбу, шее (сказала это пройдет). Кожа у него в пупырышках стала, сказала, что это от гормонов и со временем тоже пройдет. Сказала, что на теле нет стрий (растяжек) и это очень хорошо. Что-то посчитала, лишнего веса у нас 15%. Это немного, сказала побольше бегать, танцевать, играть в футбол, в общем сжигать калории. Углеводы ограничивать, бананов поменьше, лучше печеную картошку, овощей и фруктов побольше.
|
|
| |
mamochka
|
Дата: Четверг, 17.04.2014, 08:37 | Сообщение # 479 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 533
Награды: 2
Репутация: 4
Статус:
|
Даже, извините, интимные причиндалы осмотрела, все намана. . Сказала, что на детородную функцию не должно повлиять. И еще назначила обязательно провериться на сахар, чтобы не проглядеть начало стероидного диабета. Только кровь мерить не глюкометром, а из венки желательно. Как пойдем сдавать биохимию, включить и сахар. Из вены норма 6,04. Если больше будет, сразу бежать к ней. Ну и напоследок я давай расспрашивать, как же удержать ремиссию при низких дозах ПЗ, может есть чудо травка какая или пилюлька. На что получила ответ, что ничего не поможет и повлиять на это никак нельзя. Главное, все делать, как врач говорит, гормоны снижать постепенно, не болеть и не вызывать рецидивов. На этом усе. Надеюсь моя информация была полезной. Скоро к окулисту пойдем, может еще чего нового напишу. Всем скорейшего выздоровления!
|
|
| |
Tata
|
Дата: Четверг, 17.04.2014, 11:52 | Сообщение # 480 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Всем добрый день. Цитата Asutok ( ) чем в большей степени мы сдвигаем приём суточной дозы на утренние часы, тем меньше побочных действий, но... и несколько ослабляется терапевтическое действие Нам сказали принимать в 7, 10,14 часов, но будить в 7 часов мне жалко и мы принимаем 8,30, в 9 часов, не поздно ли это. Михаил Юдович, а можно с идиопатическим нефротическим синдромом делать манту. Дебют с июля 2012. было 4 рецидива, последний в феврале 2014 г.
|
|
| |
|