|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Нефротический синдром - ответы на вопросы
| |
Anastasiya
 |
Дата: Вторник, 25.02.2014, 19:06 | Сообщение # 346 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:  |
Михаил Юдович, спасибо большое - вы развеяли мои сомнения, не хочется рисковать здоровьем своего ребенка... очень жаль что у нас нет таких специалистов как вы(
|
| |
| |
snyatka
|
Дата: Вторник, 25.02.2014, 20:13 | Сообщение # 347 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Добрый вечер. Спасибо за ответ. Увеличила дозу до 15мг до Вашего ответа. Сдала анализ белка нет. Вы рекомендовали максимальную дозу, т.е.в нашем случае это 30мг. Но раз белка не оказалось я оставила 15мг. Сдали суточную сегодня. Ответ 0.02. Теперь правильно ли я поняла 3дня принимаю каждый день, а потом через день в течение какого времени и снижать ?..еще вопрос, не могу разобраться в нашем диагноза, написано "НС, ассоциированный цитамегаловирусом и вирусом эпштейн барра.специалистов по вирсусам у нас один) сказал, что ничего у нас нет, вернее есть как у большинства людей. Нефролог настаивает на курсах виферона, циклоферона и валтрекса и рекомендует обследование именно в части вирусологии, т.к.причина там??
НС и гломерулонефрит это одно и тоже?
И какое Ваше мнение по поводу биорезонансной терапии? Спасибо!
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 25.02.2014, 22:11 | Сообщение # 348 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Цитата snyatka (  ) биорезонансной терапии
по-моему это мошенничество с применением технических средств....
|
| |
| |
snyatka
|
Дата: Среда, 26.02.2014, 02:28 | Сообщение # 349 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Не знаю..вот и спросила)
|
| |
| |
snyatka
|
Дата: Среда, 26.02.2014, 14:38 | Сообщение # 350 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Здравствуйте. Вопросы про снижение дозы и вирусологию очень волнуют...
|
| |
| |
Anastasiya
|
Дата: Среда, 26.02.2014, 15:27 | Сообщение # 351 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Здравствуйте Михаил Юдович! Выше вчера я у вас спрашивала по поводу схемы (С завтрашнего дня у нас снижение дозы - наш врач прописал (пишу дословно) - "начать снижение преднизолона по 2.5 мг каждые две недели", как я поняла - т.е. уменьшать максимальную дозу на 2.5мг каждые две недели и принимать каждый день) снижения преднизолона при первом рецидиве....вы мне привели протокол KDIGO Clinical Practice Guideline for Glomerulonephritis - я позвонила своему доктору и рассказала об этой информации и о схеме по которой лечат все. Но к моему сожалению она настаивает на своей схеме и говорит, что иная схема лечит дебют НС...якобы она многих пролечила и лучше знает.... .и соответственно такой ответ - не нравится ищите другого врача( у меня руки опустились(
Михаил Юдович, скажите пожалуйста - если я решу снижать по схеме 1.5 мг/кг через день - даю эту дозу в течении 4 недель, то каким образом потом снижать дозу и в течении какого времени давать.
Я конечно понимаю, что невозможно лечить детей по интернету, но пожалуйста помогите...
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Среда, 26.02.2014, 18:09 | Сообщение # 352 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата Anastasiya ( ) Но к моему сожалению она настаивает на своей схеме и говорит, что иная схема лечит дебют НС...якобы она многих пролечила и лучше знает....
Не хотелось бы здесь давать информацию, противоречащую тому, что говорит Ваш лечащий врач, т.к. при Вашей болезни (она может длится долго) на каком то этапе могут возникать ситуации, требующие конкретного индивидуального подхода и у многих детей рецидивы возникают часто в связи, с чем приходится не отменять преднизолон совсем, а оставлять надолго дозу от 10 до 15 мг при приёме через день.
Некоторым детям для поддержания ремиссии требуется длительный приём циклоспорина. но.. у какой то весомой части пациентов, не дающей быстрых рецидивов после отмены преднизолона, удаётся обходится дискретными курсами и в конце концов, после нескольких (нечастых) рецидивов всё проходит.
Как будет протекать болезнь у Вашего ребёнка покажет время и на данном этапе (если время этого не опровергнет) лечить надо, как редкий рецидив - через 3-5 дней после исчезновения белка в моче сменить ежедневный приём преднизолона в дозе 2мг\кг (детям не дают больше 60 мг, т.е. и при весе 30 кг и при весе 40 кг и т.д. доза остаётся 60 мг) на 1,5 мг\кг через день (у иностранцев такой приём преднизолона называется - альтернирующим - это можно заметить при переводе протоколов с английского) - 4 недели и затем снижать у маленького ребёнка по 2,5 мг в неделю (скажем, если принимаете 17,5 мг через день - то принимаем эту дозу в понедельник, среду, пятницу - а в воскресенье снижаем на 2,5 мг и принимаем 15 мг - воскресенье, вторник, четверг, а в субботу снижаем до 12,5 мг и т.д. до полной отмены - при приёме через день дозы более 30 мг - что зависит от веса ребёнка ,в том же ритме снижаем по 5 мг).
Мне кажется, что ознакомится с протоколами KDIGO полезно любому нефрологу, т.к. они являются результатом многолетних наблюдений в разных клиниках за большим количеством пациентов, что намного весомее личного опыта отдельно взятого врача, проживающего к тому же (как, впрочем, и я) в Российской глубинке.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Среда, 26.02.2014, 18:32 | Сообщение # 353 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
"Здравствуйте. Вопросы про снижение дозы и вирусологию очень волнуют.."
snyatka Вопрос о снижении дозы посмотрите выше в моём ответе Anastasiya.
Про вирусы ответить однозначно не так то просто, так как: 1) теоретически известно, что у младенцев, хотя и редко, цитомегалия может вызывать гломерулонефрит с нефротическим синдромом, 2) с другой стороны - любой человек не стерилен и "несёт" в своём теле, сожительствующие и бактерии и вирусы и антитела к ним и выявление этого сосуществования во многих случаях является обычным, частым и не говорит о текущем инфекционном процессе. Вирусы цитомегалии, Эпштейн-Барра, герпеса относятся к подобным частым вирусам, живущим в теле многих людей, и у многих людей имеются разного рода антитела к ним. Однако, при снижении иммунитета (СПИД, приём иммуносупрессантов, химиотерапия рака) эти вирусы могут начать размножаться (репликация) и вызывать инфекционный процесс, иногда тяжёлый. И доказательством этому будет обнаружение копий генома этих вирусов в крови с помощью ПЦР
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
Anastasiya
|
Дата: Среда, 26.02.2014, 18:48 | Сообщение # 354 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Михаил Юдович еще раз огромное спасибо, что находите время и помогаете нам, дай бог вам здоровья!
|
| |
| |
snyatka
|
Дата: Среда, 26.02.2014, 19:39 | Сообщение # 355 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Здравствуйте. Я Вам писала уже.не могу разобраться в нашем диагнозе, написано "НС, ассоциированный цитамегаловирусом и вирусом эпштейн барра.специалистов по вирсусам у нас один) сказал, что ничего у нас нет, вернее есть как у большинства людей. Нефролог настаивает на курсах виферона, циклоферона и валтрекса и рекомендует обследование именно в части вирусологии, т.к.причина там?? Интересно Ваше мнение по поводу возможных причин НС?
НС и гломерулонефрит это одно и тоже?
|
| |
| |
snyatka
|
Дата: Среда, 26.02.2014, 21:25 | Сообщение # 356 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Спасибо большое за ответ!!!! да насчет дозы я все поняла! Вирусы лечат препаратами интерферона, кот.не рекомендуется принимать при НС. А если НС вызван цитовирусом , то получается замкнутый круг, я имею в виду именно принятие препарата при обоих заболеваниях. Одно лечим, другое калечим?
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Четверг, 27.02.2014, 09:37 | Сообщение # 357 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата snyatka ( ) Вирусы лечат препаратами интерферона
Препараты интерферона подходят далеко не для всех вирусов и их используют только для лечения некоторых вирусов: прежде гепатиты В и С.
Цитомегалию лечат не интерферонами, а ганцикловиром (коммерческое название препарата: вальцит)
Об имеющей значение цитомегаловирусной инфекции можно говорить только при прямом выявлении вируса с помощью ПЦР.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Четверг, 27.02.2014, 12:40 | Сообщение # 358 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Ниже два наиболее употребимых в мире протокола по лечению нефротического синдрома у детей (Children's Nephrotic Syndrome Consensus и
KDIGO guideline). Привожу их в нативном английском варианте:
Children's Nephrotic Syndrome Consensus — In 2009, the Children's Nephrotic Syndrome Consensus Conference, which included pediatric nephrologists from the southeast and midwest sections of the United States, developed the following guidelines for the treatment of children with nephrotic syndrome (NS) [ 3 ].
Initial therapy – Initial prednisone therapy of 2 mg/kg per day for six weeks, followed by alternate-day prednisone of 1.5 mg/kg for an additional six weeks.
First relapse/Infrequent relapse – Prednisone therapy of 2 mg/kg per day until the urine protein tests are negative or trace for three consecutive days, followed by alternate-day prednisone of 1.5 mg/kg for four weeks.
Frequent relapses – Prednisone therapy of 2 mg/kg per day until the urine protein tests are negative or trace for three consecutive days, followed by alternate-day prednisone of 1.5 mg/kg for four weeks, which is then tapered over two months by 0.5 mg/kg every other day. In this guideline, steroid-sparing agents, such as oral cyclophosphamide , cyclosporine , and mycophenolate mofetil may be used to sustain remission and thereby reduce cumulative steroid doses and toxicity. However, in our experience, these patients usually do not require steroid sparing agents because low dose alternate-day prednisone is effective in preventing frequent relapses and is well tolerated. (See 'Frequent relapsing/steroid dependent NS' below.)
Steroid-dependent disease – Prednisone remains the preferred therapy in the absence of significant steroid toxicity. Steroid-sparing agents, such as levamisole, cyclophosphamide , mycophenolate mofetil, and calcineurin inhibitors (ie, cyclosporine or tacrolimus ), may be helpful in reducing steroid dosing. However, there are no data based upon controlled trials in helping to chose among these agents, and drug selection is based upon the risk/benefit ratio of each agent as determined by the clinician. (See 'Nonsteroidal therapy' below.)
Steroid-resistant disease – Therapy is based upon the histologic findings found on renal biopsy. Additional treatment includes angiotensin antagonism and supportive care focused on managing the complications of nephrotic syndrome (eg, edema, hypertension, infection, dyslipidemia, and thromboembolism). (See "Steroid-resistant idiopathic nephrotic syndrome in children" .)
KDIGO guidelines — Kidney Disease: Improving Global Outcomes (KDIGO) was established in 2003 and is an international organization focused on improving the outcome of patients with kidney disease globally. In 2012, a working committee developed the following guidelines to manage children with steroid-sensitive nephrotic syndrome as follows [ 4 ].
Initial therapy – Initial prednisone therapy of 60 mg/m 2 or 2 mg/kg per day for four to six weeks (maximum dose of 60 mg/day), followed by alternate-day prednisone of 40 mg/m 2 or 1.5 mg/kg (maximum dose of 40 mg/day) and continued for two to five months with tapering of the dose.
Infrequent relapses – Prednisone therapy of 60 mg/m 2 or 2 mg/kg per day (maximum dose of 60 mg/day) until the urine protein tests are negative or trace for three consecutive days, followed by alternate-day prednisone of 40 mg/m 2 or 1.5 mg/kg (maximum dose of 40 mg/day) for at least four weeks. (See 'Initial or infrequent relapse' below.)
Frequent relapses or steroid-dependent disease – Prednisone therapy of 60 mg/m 2 or 2 mg/kg per day (maximum dose of 60 mg/day) until the urine protein tests are negative or trace for three consecutive days, followed by alternate-day prednisone for at least three months. The dose of alternate-day prednisone should be the lowest dose needed to maintain remission without adverse side effects. In patients in whom alternate-day therapy is not effective in maintaining remission, the lowest possible dose of daily prednisone is given to maintain remission to minimize adverse side effects. Daily prednisone should be given to patients during episodes of upper respiratory tract infection and other infections that are associated with relapse. (See 'Infections as relapse triggers' below.)
Corticosteroid-sparing agents should be given to children with frequently relapsing or steroid-dependent disease who develop steroid-related adverse effects. Data are insufficient to choose among the following agents. Drug selection is based on the reported efficacy, adverse effects, local availability, and cost.
Alkylating agents include cyclophosphamide (dose of 2 mg/kg per day for 8 to 12 weeks [maximum cumulative dose of 168 mg/kg]) or chlorambucil (dose of 0.1 to 0.2 mg/kg per day for 8 weeks [maximum cumulative dose 11.2 mg/kg]). (See 'Alkylating agents' below.)
Levamisole (dose of 2.5 mg/kg on alternate days for at least 12 months). (See 'Levamisole' below.)
Calcineurin inhibitors include cyclosporine (initial dose of 4 to 5 mg/kg per day given in two divided doses) or tacrolimus (initial dose of 0.1 mg/kg per day given in two divided doses). (See 'Calcineurin inhibitors' below.)
Mycophenolate mofetil (initial dose of 1200 mg/m 2 per day given in two divided doses for at least 12 months). (See 'Mycophenolate' below.)
Rituximab (an anti-CD20 monoclonal) should be considered only in children who have failed combination therapy of prednisone and other corticosteroid-sparing agents and have serious adverse effects of therapy. (See 'Rituximab' below.)
Both mizoribine and azathioprine are NOT recommended in the management of children with NS.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
olga1971
|
Дата: Четверг, 27.02.2014, 14:50 | Сообщение # 359 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Награды: 3
Репутация: 6
Статус: |
Уважаемый Михаил Юдович, прошу у Вас совета. Ребнок, 18 лет. диагноз ФСГС был поставлен случайно 3 года назад на стадии ХБП 4 Равернутого нефротического синдрома не было. Сейчас после ОРВИ протеинурия - 5г в сутки и отеки на лице, руках, гипертензия в пределах 140/80 (на атаканде 16мг, фелодип 10мг и индапамид 2,5мг). Шлаки стабильные - креатини - 393, мочевинга - 26 уже три года. Общий белок - 61, альбумины - 38. Калий, кальций в норме. фосфор - 1.75. Холестерин - 5,1
Принимает кетостерил 4Х3 раза, мирцера 0,75 - Гемоглобин 127г/л. Подскажите как можно уменьшить протеинурию при имеющейся ХПН? Нужно капать белки или кетосмеси? Наш нефроолог посоветовала фуросемид 40 мг через день.
Но на протеинурию фуросемид никак не действует. С уважением,Ольга
olga
Сообщение отредактировал olga1971 - Четверг, 27.02.2014, 14:51 |
| |
| |
mkagan
|
Дата: Четверг, 27.02.2014, 17:02 | Сообщение # 360 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата olga1971 ( ) Подскажите как можно уменьшить протеинурию при имеющейся ХПН?
Это может быть сложно, т.к. при ХБП 4 ст - протеинурия может быть обусловлена во многом уже самим нефросклерозом, я не думаю, что в этой ситуации как то можно надеяться и на иммуносупрессию в плане приостановки иммунологического процесса в клубочках, тем более, что сложно оценить на такой стадии ХБП был ли ФСГС первичным заболеванием, т.к. подобные морфологические изменения могут формироваться вторично. Поэтому я думаю, что, если отёки велики и реально мешают надо применять мочегонные, а при низком альбумине крови не лишним будут его внутривенные введения. Сложно заочно на этой стадии ХБП рекомендовать с антипротеинурической целью ингибиторы АПФ, т.к. они могут привести в данной ситуации к повышению калия крови.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
