|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Нефротический синдром - ответы на вопросы
| |
mkagan
 |
Дата: Среда, 05.02.2014, 19:20 | Сообщение # 301 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:  |
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Среда, 05.02.2014, 19:22 | Сообщение # 302 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Ма_дочки_с_ХГН,
Подставил Ваши цифры в формулу Шварца в 2 разных калькулятора - креатинин перевёл в mg/dl причём с округлением в большую сторону. Как видите - цифры получаются совсем другие - картинки выше
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Среда, 05.02.2014, 19:34 | Сообщение # 303 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата Florentina (  ) Хочется узнать целесообразность курантила.
Этот препарат не нужен
Цитата Florentina ( ) Врач назначила нам урсофальк 150 мг в день (наш вес 15 кг) 1 мес. Скажите есть ли необходимость пить урсофальк в такой дозе на целый месяц?
В том случае, если у Вас достигнута ремиссия с нормальными анализами мочи - думаю этот препарат тоже не нужен, и холестерин вскоре самостоятельно станет нормальным.
Цитата Florentina ( ) Как часто нам нужно контролировать белок в моче пока мы находимся на максимальной дозе преднизолона
Таких рекомендаций не существует - всё зависит от Вашего темперамента и темперамента Вашего врача.
Цитата Florentina ( ) хотели купить тест-полоски, кока не нашли их в аптеках нашего города
Тест-полоски на белок в моче - это самый удобный вариант контроля за ремиссией и обострением при Вашей болезни - они чаще продаются не в аптеках (не являются лекарством), а в магазинах - где продаются химреактивы, или тест-полоски для определения глюкозы в моче и крови (диабетические магазины).
Цитата Florentina ( ) Врач рекомендовал через 8 недель от начала приема лечь в больницу на переход к схеме 2 мг/кг через день, это верно?
К приёму через день обычно переходят через 6 недель (согласно международным протоколам) и в стационар я своих пациентов для снижения дозы не кладу (созваниваемся при возникновении вопросов - наша область - велика по территории и многие пациенты проживают в 300 км и далее от областного центра).
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
Ма_дочки_с_ХГН
|
Дата: Среда, 05.02.2014, 19:41 | Сообщение # 304 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Спасибо. Я правильно поняла, что у нас все нормально?
Вот только креатинин суточной мочи и суточный диурез тут не участвуют?
У дочки гломерулонефрит с февраля 2008 года, нефротическая форма, ремиссия.
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Среда, 05.02.2014, 21:19 | Сообщение # 305 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата Ма_дочки_с_ХГН ( ) Вот только креатинин суточной мочи и суточный диурез тут не участвуют?
Цитата Ма_дочки_с_ХГН ( ) Суточный диурез 900 мл (Хотя на самом деле 100 мл примерно не попало туда, так что 1000 мл)
Креатинин крови 58 мкмоль/л
Креатинин суточной мочи 3882,0 мкмоль/кг/сут
Минутный диурез 0,62 мл/мин
Канальцевая реабсорбция (N 99 для этой лаборатории)- 98,5%
Клубучковая фильтрация (N 85-120) 41,5 мл-мин
Ребенку 7 с половиной лет, девочка, рост 127, вес около 28 кг
Креатинин суточной мочи не может быть 3882,0 мкмоль/кг/сут - скорее, просто 3882,0 мкмоль/сут
Если нормировать результат лаборатории на площадь поверхности тела (у меня получилось, что площадь поверхности тела ребенка - практически 1 м2), то сейчас клиренс креатинина=41,5*1,73=72 мл/мин/1,73кв.м. Если, как Вы пишете, 100 г пропустили, то на самом деле больше. 100 г - это примерно 10% от 900 мл. Если думать, что концентрация креатинина в моче всегда одинакова (на самом деле это точно не так, но как было на самом деле , мы уже никак не можем узнать), то и результат надо увеличить на 10%, получится примерно 80 мл/мин/1,73кв.м.
Что точнее - оценка по формуле или проба Реберга - вопрос, особенно, когда дело касается детей (трудно собрать всю мочу, невозможно понять, сколько мочи было в мочевом пузыре перед началом сбора мочи и сколько там ее осталось после окончания сбора), но оценка по формулам точно проще, как для врача, так и для пациента, потому и побеждает. В Вашем случае формула дает 100 мл/мин/1,73кв.м, а проба Реберга - 80 мл/мин/1,73кв.м. Что точнее- никто не скажет, но важна динамика. Я читал где-то в научной литературе, что точность пробы Реберга - около 30%. Не думаю, что точность оценки по формуле выше. Так что у вас результаты оценки по формуле не сильно отличаются от результатов пробы Ребрга. Пробу Реберга можно сдать еще два раза, тогда случайности в сборе мочи усреднятся и результат будет более точен.
Если сравнивать результат пробы Реберга с 2010м годом, то в 2010м клиренс креатинина был Цитата Ма_дочки_с_ХГН ( ) При перерасчете на 1,72 м2 - 78,45
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
| |
| |
gunsnroses
|
Дата: Четверг, 06.02.2014, 11:24 | Сообщение # 306 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Цитата mkagan ( ) Я думаю, у Вас с функцией почек всё должно быть нормально - бывает, что лаборатория по каким то техническим причинам (до которых не докопаешься) вдруг начинает завышать показатель креатинина, поэтому 1) я бы перепроверил креатинин в другой лаборатории, 2) сделал УЗИ почек и если они выглядят неплохо - ни о какой почечной недостаточности не может быть и речи
Спасибо Вам еще раз за совет - мы пересдали БАК в другой лаборатории, все нормально с креатинином! 46,2 - показатель 
|
| |
| |
itd
|
Дата: Четверг, 06.02.2014, 13:17 | Сообщение # 307 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Михаил Юдович, здравствуйте. Мы закончили пить преднизолон 31 февраля. Пока все нормально, белка нет, проверяю каждый день тест-полосками. Наша врач сказала, что если ребенок заболеет(температура, кашель и т.д), пить преднизолон по 3 табл. каждый день дней семь, даже, если нет белка, затем просто убрать его не снижая дозу постепенно, постепенной отмены не требуется, потому что небольшой срок приема ПЗ получится (неделя). У меня вопрос к Вам: нужно ли давать ПЗ во время заболевания вирусными или др. инфекциями, если у ребенка ремиссия? И если нужно, то правильное ли назначение (3 табл. каждый день на неделю и потом резко убрать)?
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Четверг, 06.02.2014, 16:18 | Сообщение # 308 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата itd ( ) У меня вопрос к Вам: нужно ли давать ПЗ во время заболевания вирусными или др. инфекциями, если у ребенка ремиссия?
Вот что по этому поводу говорит международный протокол по лечению гломерулонефритов: KDIGO Clinical Practice Guideline for Glomerulonephritis
В главе 3: стероид-чувствительный нефротический синдром у детей : Chapter 3: Steroid-sensitive nephrotic syndrome in children
Сначала привожу английский текст - а потом переведу
3.2.2.4: We suggest that daily prednisone be given during episodes of upper respiratory tract and other
infections to reduce the risk for relapse in children with FR and SD SSNS already on alternate-day
prednisone. (2C)
3.2.2.4: Мы предлагаем, чтобы детям с часторецидивирующим (FR) и стероидзависимым (SD) стероид-чувствительным нефротическим синдромом (SSNS), получающим необходимую для поддержания ремиссии дозу преднизона (преднизолона) в альтернирующем режиме ( т.е. через день) для снижения риска рецидива в период эпизодов инфекций верхних дыхательных путей, или инфекций другой локализации назначался преднизон (преднизолон) ежедневно.
Теперь небольшое пояснение: указанный выше международный протокол лечения стероид-чувствительного нефротического синдрома у детей предлагает подобный кратковременный ежедневный приём преднизолона во время ОРЗ только детям, уже продемонстрировавшим часторецидивирующий курс течения болезни и которым для поддержания ремиссии необходим длительный (многолетний) приём небольшой дозы преднизолона через день. именно таким детям при каждом ОРЗ предлагается давать ежедневно ту же дозу преднизолона, которую они получали через день, после того, как ОРЗ пройдёт, сразу переходят на прежний приём прежней дозы через день.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
itd
|
Дата: Четверг, 06.02.2014, 17:40 | Сообщение # 309 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Все понятно. Спасибо!!
|
| |
| |
Ма_дочки_с_ХГН
|
Дата: Четверг, 06.02.2014, 20:21 | Сообщение # 310 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Цитата mkagan ( ) которым для поддержания ремиссии необходим длительный (многолетний) приём небольшой дозы преднизолона через день. именно таким детям при каждом ОРЗ предлагается давать ежедневно ту же дозу преднизолона, которую они получали через день, после того, как ОРЗ пройдёт, сразу переходят на прежний приём прежней дозы через день.
Мы в эту схему не укладывались.
У нас поддрерживающая доза всегда была не больше 5 мг через день, чаще и 2,5 мг, а во время ОРЗ приходилось принимать 10 мг. И даже когда смогли обходиться без поддерживающей дозы, то во время ОРЗ приходилось принимать каждый день. Мои попытки без этого обойтись закончились не удачно. Только через пять с половиной лет это удалось.
У дочки гломерулонефрит с февраля 2008 года, нефротическая форма, ремиссия.
|
| |
| |
mamochka
|
Дата: Четверг, 06.02.2014, 20:58 | Сообщение # 311 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 533
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: |
Добрый день, Михаил Юдович и форумчане!
С завтрашнего дня переходим на прием ПЗ через день, и максимальная доза уменьшается с 40 мг в сутки до 30 мг в сутки. Наш доктор нам по схеме написала так принимать аж до апреля. Михаил Юдович, как вы считаете, это не слишком долго? Какую схему снижения вы обычно советуете своим пациентам?
Мы ищем педиатра для ведения ребенка. Нашли хорошего. Так когда она услышала сколько по времени и какую дозу ПЗ мы принимаем, у нее глаза на лоб полезли. Вот так.
Не могли бы вы еще подсказать, нужно ли принимать препараты для защиты желудка и для снижения давления в свободный от ПЗ день? Стали замечать, что сын стал скрипеть зубами по ночам. Это связано с приемом ПЗ?
Всем желаем скорейшего выздоровления и всего наилучшего!
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Четверг, 06.02.2014, 21:09 | Сообщение # 312 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Если ребенок по ночам начал скрипеть зубами - это признак что у него гельминты, провертесь.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
mamochka
|
Дата: Четверг, 06.02.2014, 21:13 | Сообщение # 313 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 533
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: |
Цитата Шпалыч ( ) Если ребенок по ночам начал скрипеть зубами - это признак что у него гельминты, провертесь.
Спасибо, мы тоже об этом подумали сначала. Но мы только месяц как из больницы, а там у ребенка и кал, и мазок на гельминты брали. Все отрицательно.
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Пятница, 07.02.2014, 04:19 | Сообщение # 314 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата Ма_дочки_с_ХГН ( ) У нас поддрерживающая доза всегда была не больше 5 мг через день, чаще и 2,5 мг
Это была очень невысокая доза, возможно её не вполне хватало для поддержания длительной ремиссии, поэтому и возникали рецидивы и приходилось переходить на приём более высоких доз.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Пятница, 07.02.2014, 04:24 | Сообщение # 315 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата mamochka ( ) Михаил Юдович, как вы считаете, это не слишком долго?
Думаю Вам назначили нормальную схему - приём преднизолона в дебюте болезни должен быть долгим - в общей сложности не менее 4,5-5 месяцев, видимо Ваш педиатр не в курсе современных подходов к терапии нефротического синдрома.
Цитата Шпалыч ( ) ребенок по ночам начал скрипеть зубами
Это признак определённой невротизации, которая может быть и при острицах и при приёме преднизолона (у ряда пациентов он негативно влияет на эмоциональный статус - при снижении дозы всё приходит в норму).
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
