Воскресенье, 24.11.2024, 14:50
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, mkagan  
Гематурия - ответы на вопросы
vikki050891
Дата: Четверг, 14.07.2016, 10:19 | Сообщение # 1006
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Михаил Юдович, мы в понедельник сдали посев мочи маленькому Марку и у него высеялись Staphylococcus aureus 10*5 и Enterococcus faecalis 10*5 и чувствительность к антибиотикам. Мы сразу собрали мочу на ОАМ. Лейкоциты 2 в п зр, Эритроциты 2-3 в п зр, соли оксалаты 4+ и цилиндры с наложением солей 1-2 в п зр. Мы очень переживаем из-за эритроцитов, они не могут быть из-за солей? Ребёнок находится на грудном вскармливании. И все же, если гематурия сохраниться, с учётом того, что Мише зимой сделали всю генетику вдоль и поперёк, какие ещё есть варианты наследственной гематурии? Все таки уже второй сын с эритроцитами с рождения
 
mkagan
Дата: Пятница, 15.07.2016, 06:02 | Сообщение # 1007
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
vikki050891, У маленького ребёнка достоверно посев мочи можно сдать только с помощью катетеризации мочевого пузыря. При свободном мочеиспускании у ребёнка такого возраста моча обязательно загрязняется. На мой взгляд - у Вас поводов для беспокойства в настоящий момент нет. Я думаю, Вам надо отвлечься от этой тематики на некоторое время.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
vikki050891
Дата: Пятница, 15.07.2016, 06:10 | Сообщение # 1008
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Вы правы, конечно. Слишком много анализов за последнии 3 недели.Спасибо!


Сообщение отредактировал vikki050891 - Пятница, 15.07.2016, 06:11
 
Ирина070314
Дата: Понедельник, 18.07.2016, 14:18 | Сообщение # 1009
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Добрый день, Михаил Юдович!
Прошу высказать Ваше мнение о результатах электронной микроскопии.
Пол мужской, 9 лет.
ГБМ толщиной 210-250-300 нанометров. Структура их в основном сохранена. Эндотелий умеренно гипертрофирован. Подоциты также гипертрофированы, педикулы сохранны. Диагностически значимого увеличения количества мезангиоцитов не отмечается. Митохондрии канальцевых эпителиоцитов распределены неравномерно, в некоторых эпителиоцитах они вакуализированы. В просвете канальцев встречаются эритроцитарные слепки. В интерстиции участки пролиферации мононуклеаров.
Заключение. БТБМ с подоцитопатией . Умеренно выраженный ТИК (тубулоинтерстициальный компонент) с признаками гематурии.

Гематурия с 2 лет. Суточная экскреция уратов -3916 мкм/с, оксалатов-368 мкм/с. Соблюдаем диету, соли растут.
Спасибо за помощь!
 
mkagan
Дата: Вторник, 19.07.2016, 04:35 | Сообщение # 1010
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Ирина070314, Электронную микроскопию нельзя интерпретировать отдельно от световой и иммунофлюоресцентной микроскопии, т.к. изменения могут быть вторичны по отношению к патологии, которая видна на световой и иммунофлюоресцентной микроскопии (или иммуногистохимии).
не менее важный вопрос: фамилия морфолога, который делал гистологическое заключение?


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Ирина070314
Дата: Вторник, 19.07.2016, 08:44 | Сообщение # 1011
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Михаил Юдович, Вы правы как всегда!
По словам врача, при световой и иммунофлюоресцентной микроскопи патологии не выявлено, ига-нефропатия исключена. Сразу не посмотрела, что выдали мне только часть результатов нефробиопсии, приходится принимать слова врача на веру! Я постараюсь добыть остальное, но у нас, в каменном веке, все нелегко. И морфолог, к сожалению, не из числа рекомендованных Вами.
Михаил Юдович, если действительно много солей, возможно ли найти причину нарушения обмена веществ, проверять другие органы? Если нет, будем пить димефосфон и верить в его эффект.
 
Ирина070314
Дата: Среда, 20.07.2016, 08:07 | Сообщение # 1012
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Михаил Юдович, здравствуйте!
Помогите пожалуйста, ответьте на вопрос о гипероксалурии, какое влияние на почки и нужно ли искать причины нарушения обмена веществ.
 
mkagan
Дата: Среда, 20.07.2016, 17:35 | Сообщение # 1013
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Ирина070314, а разве имеются доказательства гипероксалурии в Вашем случае?


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
мамаИРА
Дата: Среда, 20.07.2016, 20:04 | Сообщение # 1014
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1142
Награды: 16
Репутация: 31
Статус:
mkagan, Здравствуйте, Михаил Юдович, я за советом, как всегда. Весной были в НИИ, дочке добавили энап с 1.25*2 раза в сутки до 2.5*2 раза в сутки, так как при обострениях поднимается белок до 2х грамм и в обычные дни редко отрицательный, в основном 0.2-0.3. Я энап с апреля так и не добавила, хоть нефролог и настаивает, только-только скомпенсировали астму. Боюсь что опять появится ночной кашель, но и белок постоянный в анализах напрягает.
ОАМ 30 мая-белок 0.340, эритроциты-на все поле зрения;
8 июня-суточный белок 0.513;
7 июня белок отрицательный, эритроциты более 200;
30 июня-белок 0.269, эритроциты-более 180;
18 июля- белок 0.219, эритроциты- на все поле зрения.
Биохимию крови сдавали пару недель назад, все в норме, калий только на верхней границе, но главное в норме. В ОАК повышены эозинофилы(но это всегда так), гемоглобин 115, незначительно повышена СОЭ, при норме лаборатории до 10, у дочки 12.
Беспокоит то что белок постоянно, по Вашим комментариям в теме" нефротический синдром" поняла что это вредно, но и добавлять энап боюсь. У дочки тахикардия постоянная, в душном помещении ей плохо становится-пульс подскакивает и ее тошнит или вот недавно в кабинете у аллерголога чуть сознание не потеряла. Пульс подскочил и голова закружилась, врач открыла окно, двери и включила вентилятор, дочке полегчало и пульс снизился. В Москве кардиолог сделала акцент на компенсации астмы, надеялись что тахикардия пройдет. Сейчас пульс 110-140, давление либо в норме, либо чуть выше.
На сколько вреден белок в том количестве что у дочки? Нужно ли срочно добавлять энап, или можно подождать снижения аллергии когда закончится цветение и тогда уже добавить?


Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья.
 
mkagan
Дата: Четверг, 21.07.2016, 08:08 | Сообщение # 1015
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
мамаИРА, Доза эналаприла при нефропротекции (в Вашем случае именно эта цель назначения препарата из группы ингибиторов АПФ) подбирается всегда индивидуально до максимально переносимой. Ребёнку эналаприл начинают с суточной дозы 0.1 мг\кг ( её обычно делят на 2 приёма) и затем увеличивают по 1.25 мг на приём каждые 2-3 недели до достижения той дозы, при которой появляется (часто при быстрой смене положения тела из горизонтального в вертикальное - быстрый подъём с кровати) следующие симптомы - головокружение, тахикардия, "туман" перед глазами. Это всё признаки эпизодов существенной гипотензии, которые безопасны, но их появление заставляет вернуться к предыдущей дозе препарата и на ней остаться. У Вас, возможно (заочно об этом трудно судить) уже появились подобные симптомы. Если так, то об увеличении дозы речь идти не должна.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Ирина070314
Дата: Четверг, 21.07.2016, 08:55 | Сообщение # 1016
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Михаил Юдович, имеются доказательства большого количества оксалатов. Часто это видно на глаз - в холоде моча становиться очень мутной, выпадает осадок. Это может быть причиной тубулоинтерстициального нефрита (по результатам биопсии)?
 
mkagan
Дата: Четверг, 21.07.2016, 11:11 | Сообщение # 1017
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Ирина070314, Одной из причин упорной микрогематурии у ребёнка может являться оксалатно-кальциевая кристаллурия. Но кристаллы для того, чтобы иметь патологическое значение, должны выпадать именно в почках при температуре тела, а не в банке при её стоянии, да ещё при охлаждении. В общем и целом, стояние (с испарением воды) и охлаждение любого раствора способствует кристаллизации любых солей . Надо не забывать , что само выделение солей с мочой - это не патология, а совершенно нормальный процесс - но соли (ураты, оксалаты и т.д.) не должны выпадать в кристаллы в почках при температуре, близкой к 37. Чтобы это проверить - надо соблюсти все правила сбора мочи на анализ кристаллообразования: утром после пробуждения опорожнить мочевой пузырь (т.к. моча несколько часов ночью "стояла" в мочевом пузыре и могла дать кристаллы, которые не имеют в этом месте большого значения, но будут не отличимы от почечных кристаллов)- затем спокойно позавтракать, прийти в лабораторию и помочиться в банку для анализа - этот момент важен, т.к. если наполнить посуду дома - в процессе доставки в поликлинику моча остынет и достигнет температуры, которой не бывает внутри тела человека, а при охлаждении любого насыщенного раствора соли кристаллизуются (и вообще в банке совсем другие условия, чем в почках и не выделяются факторы стабилизирующие растворимость солей). И следующее важное и обязательное условие: микроскопия этой мочи для выявления кристаллов должна осуществляться сразу же после мочеиспускания. Иначе это исследование недостоверно. Если 3х кратно при проведение такого исследования будут обнаружены кристаллы оксалатов кальция в существенном количестве - это может являться причиной длительной микрогематурии. Полезно также, количественно исследовать экскрецию кальция в суточной моче - показатель более 4 мг кальция на кг массы тела имеет диагностическое значение. Ирина, всё-таки я не совсем понял, почему Вы ведёте речь об тубуло-интерстициальном нефрите? - разве это было обнаружено при биопсии?


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Ирина070314
Дата: Четверг, 21.07.2016, 16:02 | Сообщение # 1018
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Михаил Юдович, понятно насчет исследования теперь, спасибо! Речь веду о ТИН, потому что наш нефролог объяснила результаты биопсии так: все беды у нас от огромного количества солей, у ребенка ТИН, повреждены канальцы, а в дальнейшем повредятся клубочки и будет гломерулонефрит. Чтобы не ждать долго сразу поставлен диагноз гломерулонефрит и БТБМ. Из лечения обильное питье и диета. Возможно страху нагнали зря, соли не так опасны? Пытка водой длится уже пол года....
Заключение. БТБМ с подоцитопатией . Умеренно выраженный ТИК (тубулоинтерстициальный компонент) с признаками гематурии.
 
mkagan
Дата: Четверг, 21.07.2016, 17:15 | Сообщение # 1019
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Цитата Ирина070314 ()
Умеренно выраженный ТИК (тубулоинтерстициальный компонент) с признаками гематурии.

Вы могли бы прислать полное морфологическое описание биопсии, включая все виды микроскопии? Может быть можно сделать фото препаратов при световой микроскопии? - это совсем не сложно - в любой лаборатории сейчас имеется фотоприставка к микроскопу, кроме того - электронная микроскопия всегда фотографируется. Я бы советовал Вам попросить всё это и хранить для, того, чтобы при необходимости можно было получить 2е мнение.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Ирина070314
Дата: Четверг, 21.07.2016, 17:33 | Сообщение # 1020
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Попробую добыть световую, электронную микроскопию с фото отдали.
 
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024