|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Гематурия - ответы на вопросы
| |
elena72
 |
Дата: Воскресенье, 16.08.2015, 10:22 | Сообщение # 781 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:  |
mkagan, Михаил Юдович, я снова к Вам!
Были на консультации у нефролога. Она посмотрела наше УЗИ и просто убила. Я видимо не внимательно прочла: там указано про фиброзные участки до 2 мм!!! И калиэктозия. Делали в платном центре. Врач сравнила с УЗИ в стационаре ( разница меньше месяца) - там никакого фиброза. Она сказала, что скорее всего смотрел не самый лучший специалист. Говорит, что анализы неплохие (я писала выше креатинин 52, мочевина 3,8 при росте 152 и весе 38). Но опять эритроцты - 8 (было 5), а вот гемоглобин все время был три +, а в этом два +. Это хуже или лучше? Белок отрицательный. В ОАК гемоглобин 129, эритроциты 4,55, гематокрит 36, СОЭ 8. Самочувствие вроде нормальное (ттт).
У меня несколько вопросов:
1.Стоматолог посоветовал профилактический прием кальция (есть участки истончения эмали). Можно ли и какой препарат лучше?
2. До болезни мы 2 раза в год (осенью и весной) принимали препараты с ОМЕГА3. Нам советовал кардиолог (у нас ВПС - двустворчатый аортальный клапан). Можно сейчас или лучше не надо?
3. У нас билеты на речной круиз по Волге, на неделю. Как думаете, можно поехать? Думаю, что в ресторанном меню сможем найти что-то разрешенное. Ребенок готов даже не есть совсем, лишь бы поехать.
4. Убираем потихоньку ПЗ (сейчас 3 таб. через день). Эритроциты не могли от этого увеличиться?
5. Используете ли Вы в своей практике пульс-терапию циклофосфаном при лечении гематурии?
P.S. Жду с страхом конца сентября, когда назначена биопсия. Умом понимаю, что без нее нельзя, но все равно охватывает ужас.
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Понедельник, 17.08.2015, 16:17 | Сообщение # 782 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата elena72 (  ) Делали в платном центре. Врач сравнила с УЗИ в стационаре ( разница меньше месяца) - там никакого фиброза. Она сказала, что скорее всего смотрел не самый лучший специалист. Г
Кто-то из УЗИСтов морочит голову, скорее всего из платного центра.
Цитата elena72 ( ) Но опять эритроцты - 8 (было 5), а вот гемоглобин все время был три +, а в этом два +. Это хуже или лучше? Белок отрицательный.
У Вас нет больших изменений в моче, при небольшой гематурии, всегда анализы то чуть лучше, то чуть хуже и это не свидетельствует об ухудшении, или улучшении, главное, чтобы не было белка в моче, и не было крови в моче, видимой глазом.
Цитата elena72 ( ) 1.Стоматолог посоветовал профилактический прием кальция (есть участки истончения эмали). Можно ли и какой препарат лучше?
Можно, если причиной гематурии не является избыточное выделение солей кальция с мочой. судить об этом можно только исследовав суточную экскрецию кальция с мочой.
Цитата elena72 ( ) 2. До болезни мы 2 раза в год (осенью и весной) принимали препараты с ОМЕГА3. Нам советовал кардиолог (у нас ВПС - двустворчатый аортальный клапан). Можно сейчас или лучше не надо?
Можно
Цитата elena72 ( ) 3. У нас билеты на речной круиз по Волге, на неделю. Как думаете, можно поехать?
Никаких противопоказаний у Вас для для абсолютно нормальной жизни, как и для круиза, нет!
Цитата elena72 ( ) 4. Убираем потихоньку ПЗ (сейчас 3 таб. через день). Эритроциты не могли от этого увеличиться?
Мы не знаем причину гематурии, поэтому на этот вопрос ответить нельзя
Цитата elena72 ( ) Используете ли Вы в своей практике пульс-терапию циклофосфаном при лечении гематурии?
Прежде всего лечение не должно быть более вредным для ребёнка, чем сама болезнь. Я бы Вам и преднизолон пока не назначал, о каком циклофосфане может идти речь?
Цитата elena72 ( ) Жду с страхом конца сентября, когда назначена биопсия. Умом понимаю, что без нее нельзя, но все равно охватывает ужас.
Самой процедуры бояться нечего. Опасаться надо того, что полученный при биопсии материал не попадёт квалифицированному морфологу. Это на самом деле очень опасно, т.к. при гематурии очень сложно верифицировать диагноз и для этого надо иметь весь арсенал современной гистологической техники, включая три вида микроскопии (1световая, обязательно с тонкими срезами и четырьмя видами окраски, 2) иммунофлюоресцентная или иммуногистохимия с исследованием отложения в биоптате всех видов иммуноглобулинов и комплемента, 3) электронная микроскопия с измерением толщины базальных мембран клубочков). Вот , получить неправильный диагноз, а значит и неправильное лечение даже после биопсии - это реальная опасность у пациента с гематурией в нашей стране! Это единственное, чего надо опасаться применительно к биопсии почки в Вашем случае.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
elena72
|
Дата: Понедельник, 17.08.2015, 17:23 | Сообщение # 783 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
mkagan, Спасибо за столь развернутый ответ!
Про циклофофан не я придумала - врачи предполагали начать при второй госпитализации. Другая врач предлагала поднять ПЗ до 14-15 таблеток. А третья напротив начала его снижать. Кому верить? В результате выписали через 10 дней, взяв кучу анализов, но так ничего и не назначив.
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Понедельник, 17.08.2015, 18:49 | Сообщение # 784 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата elena72 ( ) но так ничего и не назначив.
Ну и слава Богу.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
irina08112
|
Дата: Вторник, 18.08.2015, 11:39 | Сообщение # 785 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Подскажите, пожалуйста, наблюдаем за гематурией с апреля, эритроциты , то увеличиваются до «сплошь» в поле зрения, то уменьшаются 4-6,BLD-доходит до 200 Cell\ul. При эритроцитах «сплошь», положили в больницу, прошли курс антибиотиков веронетил мицин, аскорутин, вроде чуть снизились ,подцепили кишечку, эритроциты опять «сплошь»,второй антибиотик- панцеф, выписались также как и ложились « сплошь». Поставили диагноз хронический гломерулонефрит, гематурическая фрма, активная стадия, СФП. Назначили фуромаг, аевит, магне-б6.
Поехали в Москву, НЦЗД : сделали УЗИ почек все в норме, давление норм, Антистрептолизин о-272,6, С3 компонента комплимента-1,43( мальчик -10 лет), сдали ортостатическую пробу мочи- 1- эритроциты 10 в п\з,(белок-0,3),
2-эр. 12,белок-отр.,
3-эр.15,белок-отр.,
4- после нагрузки -5,8, белок отр.
Биохимия мочи-чуть выше фосфаты. Ограничение по молочным продуктам. Возможна- кристаллоурия. Назначение питьевой режим-1,5 л в день, морс из клюквы, омега-3. Диагноз-гематурия невыясненной этиологии( возможно связана с кристаллоурией). Сейчас хотим поехать в Крым, не знаю, можно ли купаться? Загорать?Чем это может осложнить наше заболевание? Или лучше остаться дома? Сопутствующий диагноз- фимоз, наш хирург, пока не оперирует, ждет улучшений в моче, а будут-ли они, впереди сентябрь-школа-ОРВИ. Посоветуйте?
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Вторник, 18.08.2015, 13:43 | Сообщение # 786 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата irina08112 ( ) Сейчас хотим поехать в Крым, не знаю, можно ли купаться?
Не исключена IgA - нефропатия, недавно начавшаяся, может быть пока стоит воздержаться от купания в море (вода может быть прохладной) и от специального загорания.
Цитата irina08112 ( ) Или лучше остаться дома?
Нет, поехать можно, но отдыхать с некоторыми ограничениями
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
vikki050891
|
Дата: Вторник, 18.08.2015, 14:30 | Сообщение # 787 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Мы сдали анализ на суточную потерю белка, нефролог нам сказала, что норма до 30 мг для ребенка, а у нас вышло 60мг, сказала, что будем следить и где-то от 100 мо стабильных идет Энап. Анализ сдавали в Инвитро, там стоит норма до 80мг. Скажите пожалуйста, это норма для взрослого? И второй вопрос. Это был общий белок в моче за сутки, а чем отличается анализ МАУ, на альбумин суточный, где норма 30мг в сутки, а не 80? Какой информативней для нас? МАУ мы еще не сдавали никогда
Сообщение отредактировал vikki050891 - Вторник, 18.08.2015, 14:33 |
| |
| |
vikki050891
|
Дата: Вторник, 18.08.2015, 14:39 | Сообщение # 788 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
И еще не понятно, при объеме 800мл и белке 60 мг в этом объеме у нас всегда в утренней моче должны находить хотя бы следы, мы общий анализ мочи делаем в хорошей лаборатории , где в ручную считают, а у нас белок гость неожиданный и на следующий день после суточного анализа белок 0 в оам! А если прикинуть по суточному, то около 0, 066 будет точно в каждой порции! Тем более в утренней концентрированной.
Сообщение отредактировал vikki050891 - Вторник, 18.08.2015, 14:41 |
| |
| |
мамаИРА
|
Дата: Вторник, 18.08.2015, 15:31 | Сообщение # 789 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1142
Награды: 16
Репутация: 31
Статус: |
Михаил Юдович здравствуйте. Беспокоит один момент, даже не знаю что делать. У дочки после биопсии появились страшные сны, все они одного типа-кто-то её толкает в спину или бьёт по спине(например толкают в лужу и она падает, сталкивают с крыши, сталкивают с лестницы, сталкивают с обрыва). Вы о таком слышали? Может она испугалась сильно? Говорит что было больновато, но не испугалась когда прокалывали. Когда ехали после биопсии Арина уснула(нас везли в перевозке, газель), ехали сидя, во сне она дёрнулась и полетела вперёд. Сказала что приснилось что её толкнули и с тех пор это продолжается, иногда падает во сне с дивана на пол. Биопсию делали в ноябре 2012, я всё надеялась что пройдёт, но не проходит. Может к психологу?
Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья.
|
| |
| |
irina08112
|
Дата: Вторник, 18.08.2015, 19:13 | Сообщение # 790 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Спасибо. а подскажите пройти это все может? И теперь никогда нельзя купаться?
|
| |
| |
Julia_VRN
|
Дата: Вторник, 18.08.2015, 22:39 | Сообщение # 791 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: |
Ирина, мы купаемся с гематурией. Просто следим, чтоб не переохлаждался. Ну и вода конечно, чем теплее, тем лучше. Обгорать нельзя, есди поднимется температура, обострение очень вероятно.
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Среда, 19.08.2015, 03:30 | Сообщение # 792 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата vikki050891 ( ) Скажите пожалуйста, это норма для взрослого?
Всё, что ниже 100 мг в сутки - не слишком существенно.
Цитата vikki050891 ( ) а чем отличается анализ МАУ
Это тест на микроальбуминурию, который применяется для ранней диагностики диабетической нефропатии у больных сахарным диабетом - в этой ситуации принято более раннее назначение ингибиторов АПФ (энап) - при альбуминурии более 30 мг в 3х анализах, взятых с небольшими промежутками.
Цитата vikki050891 ( ) А если прикинуть по суточному, то около 0, 066 будет точно в каждой порции!
Не всегда отмечается равномерное выделение
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Среда, 19.08.2015, 03:31 | Сообщение # 793 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата мамаИРА ( ) Биопсию делали в ноябре 2012, я всё надеялась что пройдёт, но не проходит. Может к психологу?
Да, видимо биопсия сыграла роль психологической травмы. Невредно будет посоветоваться с психологом.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
NinaNina
|
Дата: Среда, 19.08.2015, 12:11 | Сообщение # 794 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 62
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
mkagan
Здравствуйте, я написала Вам личное сообщение ответьте пожалуйста.
Теперь я все время смотрю назад...
|
| |
| |
vikki050891
|
Дата: Среда, 19.08.2015, 14:37 | Сообщение # 795 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Спасибо за ответ! Очень беспокоит белок, так как нам только исполнилось 3 года. У отца и дяди он появился на десятки лет позже
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
