Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 3 из 4 « 1 2 3 4 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

У МАМЫ ХПН ТЕРМИНАЛЬНАЯ.НЕОБХОДИМА КОНСУЛЬТАЦИЯ.

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 22.05.2016, 10:26 | Сообщение # 31 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Viktoria () какие исследования проводятся для предотвращения риска тромбоэмболии и какие есть к этому предпосылки? дуплексное ультразвуковое сканирование (картирование) Цитата Viktoria () Имеется в виду воспаление поверхностно на коже в области анастамоза? имеется в виду тромбофлебит Цитата Viktoria () А то что соединена вена и артерия-это ведь уже увеличенный кровоток сам по себе,даже если фистула и не работает или нет? мы говорим "фистула не работает" когда кровотока по фистуле нет. Кровотока нет = влияния на гемодинамику нет. Цитата Viktoria () Если я правильно понимаю,то если возможно сделать реконструкцию,то мы сохраняем таким образом другие места на руках для последующих фистул, которых итак мало, верно? да, так Цитата Viktoria () Какие исследования проводятся для реконструкции и для новых фистул(дуплексное сканирование артерий и вен и т.д)? дуплексное ультразвуковое сканирование Цитата Viktoria () Если у мамы плохие сосуды, так как все-таки она диабетик и гипертоник со стажем, то лучше в каких местах формировать фистулу там где можно сформировать фистулу с оптимальным кровотоком. Цитата Viktoria () или надо опираться больше на исследования артерий и вен-где больше кровоток и диаметр артерией и вен? именно на эти исследования и надо опираться. Цитата Viktoria () Можно ли устанавливать сосудистый протез, если места для фистул имеются или сосудистый протез ставится когда исчерпаны все места для фистул? оптимальная cтратегия сформулирована в лозунге "fistula first". Протез - когда нет возможности сформировать фистулу. Цитата Viktoria () А разве не надо делать например дуплексное сканирование вены после стояния катетера ведь возможны стенозы и тромбозы? Обычно это бессмысленно. Область, в которой чаще всего развиваются такие стенозы, плохо визуализируется при УЗИ. Иногда приходится идти на контрастное исследование и делать ангиографию. Врачи определяют показания для этого исследования.

Viktoria Дата: Воскресенье, 22.05.2016, 19:11 | Сообщение # 32 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 25 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: В центрах Фрезениус делают вакцинацию от гепатита B? Мы сдали анализы в Инвитро-HBsAg(кач)-отр,anti-HCV total-отр,Вич 1/2(антиген+антитела)-отр.Может еще надо что-то сдать? А лекарственное обеспечение имеется в центрах Фрезениус,а именно эритропоэтин,венофер? А также Фрезениус выпускает кетостирил и спец.дополнительное питание для поддержки нутритивной терапии препарат Суппортан напиток,эти препараты выдаются пациенту если они ему необходимы,так как имеется БЭН? На сайте www.nephrocare.ru есть список диализных центров их там порядка 37,но в учредительных документах некоторые центры зарегистрированы на ООО "Фрезениус Медикал Кеа" и учредители -НОВАМЕД Гмбх и Нейшнел Медикал Кеа,а в других центры зарегистрированы на ООО "Центр Диализа" и учредитель- Интернейшнл Диалисис Сентерс Б.В,поясните,там где учредителем является ООО "Центр Диализа" и учредитель- Интернейшнл Диалисис Сентерс Б.В -они также относятся к центрам Фрезениус и они работают по тем же стандартам,протоколам и на них распространяются те же права и обязанности или есть различия? Родственник Сообщение отредактировал Viktoria - Воскресенье, 22.05.2016, 20:07

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 22.05.2016, 20:44 | Сообщение # 33 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Viktoria () В центрах Фрезениус делают вакцинацию от гепатита B? нет, вакцинация выполняется в поликлиниках. Мы рекомендуем приходить на диализ уже пройдя все этапы вакцинации. Конечно, в жизни бывает всякое, и некоторые пациенты начинают вакцинацию уже на диализе. Цитата Viktoria () сдали анализы в Инвитро-HBsAg(кач)-отр,anti-HCV total-отр,Вич 1/2(антиген+антитела)-отр.Может еще надо что-то сдать? я не вижу здесь результата анализа на наличие антител к вирусу гепатита В Цитата Viktoria () А лекарственное обеспечение имеется в центрах Фрезениус, а именно эритропоэтин,венофер? лекарствами пациентов обеспечивает российское государство через систему ДЛО. Компания Фрезениус выдает соответствующие документы, выписки из истории болезни, которые являются основанием для выписки главным вашего города рецептов для бесплатного получения необходимых лекарств. Цитата Viktoria () А также Фрезениус выпускает кетостирил и спец.дополнительное питание для поддержки нутритивной терапии препарат Суппортан напиток,эти препараты выдаются пациенту если они ему необходимы, так как имеется БЭН? нет, не выдаются. все перечисленные здесь центры принадлежат Фрезениус и практикуют принятый в нашей сети подход и высокие стандарты проведения процедур. Подробности вы можете узнать по каналу обратной связи компании: https://www.nephrocare.ru/ Прикрепления: 5700659.png (160.1 Kb)

Viktoria Дата: Понедельник, 23.05.2016, 10:49 | Сообщение # 34 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 25 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Можно ли отпускать домой пациента домой с временным катетером? И требуется ли промывание и гепариновый замки в междиализный период или только во время диализа? Родственник Сообщение отредактировал Viktoria - Понедельник, 23.05.2016, 11:55

Viktoria Дата: Понедельник, 23.05.2016, 10:51 | Сообщение # 35 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 25 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Если стоит временный катетер,который нужно промывать и ставить гепариновый замки и можно ли дома самим родственникам делать все эти манипуляции или пациент должен находиться в стационаре и это должны выполнять медицинский персонал? Родственник Сообщение отредактировал Viktoria - Понедельник, 23.05.2016, 11:37

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 23.05.2016, 12:44 | Сообщение # 36 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Viktoria () Можно ли отпускать домой пациента домой с временным катетером? нельзя Цитата Viktoria () И требуется ли промывание и гепариновый замки в междиализный период или только во время диализа? только в диализном центре Цитата Viktoria () Если стоит временный катетер,который нужно промывать и ставить гепариновый замки и можно ли дома самим родственникам делать все эти манипуляции или пациент должен находиться в стационаре и это должны выполнять медицинский персонал? самим нельзя, только в ДЦ

Viktoria Дата: Вторник, 24.05.2016, 00:30 | Сообщение # 37 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 25 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Если тромбоз или стеноз фистулы произошел в марте,не поздно ли сейчас произвести инструментальные исследования для обнаружения тромбоза-дуплексное или триплексное сканирование фистулы(вроде эти исследования проводят или может еще какие есть) ? На форуме читала,что тромбозы чистят,но не все,а другие методы есть для восстановления фистулы,возможно ли удалить тромбоз оперативным путем? Если фистула тромбируется,в чем может быть причина и какие исследования и анализы надо сдать чтобы выявить причину,потому что есть обеспокоенность,что такая участь будет ждать новую фистулу? Если на бедренной вене установили перманентный катетер и он уже 3 дня кровит-в чем может быть причина? В одном медучреждении в стационаре нефролог вычисляет СКФ по пробе Реберга,а в другом по MDRD,а в третьем по CKD-PI,по какой все-таки формуле должна высчитываться СКФ и где это прописано ? Как я понимаю,по пробе Реберга вычислять СКФ не информативно и какая погрешность между пробой Реберга и MDRD? Если с катетером что-то случается и он перестает работать во время диализа,должен ли диализный центр вызвать скорую и направить пациента в стационар больницы для установки другого катетера и формирования фистулы(в центре они ничего не устанавливают) и как это прописано в центрах Фрезениус? Родственник Сообщение отредактировал Viktoria - Вторник, 24.05.2016, 10:16

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 24.05.2016, 11:02 | Сообщение # 38 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Viktoria () Если тромбоз или стеноз фистулы произошел в марте, не поздно ли сейчас произвести инструментальные исследования для обнаружения тромбоза-дуплексное или триплексное сканирование фистулы(вроде эти исследования проводят или может еще какие есть) ? поздно Цитата Viktoria () На форуме читала, что тромбозы чистят, но не все, а другие методы есть для восстановления фистулы,возможно ли удалить тромбоз оперативным путем? тромбы удаляются именно оперативным путем, но только те , что недавно образовались. Давно существующие организованные тромбы не удаляют. Цитата Viktoria () Если фистула тромбируется, в чем может быть причина и какие исследования и анализы надо сдать чтобы выявить причину,потому что есть обеспокоенность,что такая участь будет ждать новую фистулу? причин может быть много - от недостаточной дозы гепарина и недостаточного дебита по фистуле, до генетически обусловленных коагулопатий, заболеваний крови итд. Исследования и анализы тут могут быть разные, но чаще всего делают доплеровское картирование фистулы, измеряют объемный кровоток, исследуют рециркуляцию в доступе, исследуют коагулограмму. до процедуры и во время ее (АЧТВ, например) Цитата Viktoria () Если на бедренной вене установили перманентный катетер и он уже 3 дня кровит-в чем может быть причина? нужно видеть катетер, не хочу гадать Цитата Viktoria () В одном медучреждении в стационаре вычисляет СКФ по пробе Реберга,а в другом по MDRD,а в третьем по CKD-PI,по какой все-таки формуле должна высчитываться СКФ и где это прописано ? СКD-EPI - рекомендована в настоящее время международным сообществом, мнение которого не является обязательным для России Цитата Viktoria () Как я понимаю,по пробе Реберга вычислять СКФ не информативно и какая погрешность между пробой Реберга и MDRD? зависит от стадии. В продвинутых стадиях ошибка может достигать 30-50% Цитата Viktoria () Если с катетером что-то случается и он перестает работать во время диализа,должен ли диализный центр вызвать скорую и направить пациента в стационар больницы для установки другого катетера и формирования фистулы(в центре они ничего не устанавливают) и как это прописано в центрах Фрезениус? Во время диализа кактетер вряд ли перестанет работать, разве что может показать плохую производительность. Хотя, чего только не бывает.. Обычно специалисты на диализе сталкиваются с ситуацией "не работает катетер" при попытке подключения к диализу. Если стандартные меры для удаления тромба из катетера будут неэффективны и диализ провести не удастся, или диализ будет неадекватным из за плохого сосудистого доступа, то такого пациента нужно госпитализировать, чтобы сформировать новый доступ, например. Как именно такого пациента госпитализировать и куда, - это зависит от местных условий и от состояния пациента. Во всяком случае пациенту должна быть дана выписка с направлением для госпитализации, руководство диaлизного центра должно договориться о том, что соответствующие специалисты примут пациента, госпитализируют и начнут с ним работу, руководство диализного центра должно продумать, как и когда пациент должен проходить диализ после формирования нового сосудистого доступа. Перевозка на машине именно "скорой помощи" нужна редко, обычно достаточно обычной перевозки. Иногда пацита можно госпитализировать на следующий день, из дома, все решается в зависимости от обстоятельств. Все варианты прописать в инструкциях невозможно, в разных центра есть свои особенности, например, некоторый центры находятся рядом с больницами, один, я знаю, связан просто надземным переходом с корпусом больницы, с отделением aнестезиологии - реанимации, другие центры находятся далеко от больницы. Скажите пожалуйста, почему вы не выясняете эти подробности у вашего лечащего врача? Ведь он в курсе всех особенностей пациента, а я - нет и не могу быть в курсе.

Viktoria Дата: Среда, 25.05.2016, 00:41 | Сообщение # 39 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 25 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Цитата Алексей_Денисов () причин может быть много - от недостаточной дозы гепарина и недостаточного дебита по фистуле, до генетически обусловленных коагулопатий, заболеваний крови итд. Исследования и анализы тут могут быть разные, но чаще всего делают доплеровское картирование фистулы, измеряют объемный кровоток, исследуют рециркуляцию в доступе, исследуют коагулограмму. до процедуры и во время ее (АЧТВ, например) Цитата Viktoria () Это все мероприятия для выявления причин тромбоза,когда фистула функционирует?.Каким методом измеряют кровоток,рециркуляцию в доступе и что такое дебит по фистуле? Имеется дуплексное сканирование фистулы левого предплечья: дренирующая вена проходима,извитая,при компрессии датчиком сжимается полностью,полностью окрашивается в режиме ЦДК.Диаметр в н/3 предплечья 8,0мм,в с/3 предплечья 2,6мм,в области локтевого сгиба 4,6- фистула функционирует.Через 12 дней после исследования произошел тромбоз.Как можно оценить данные показатели? Еще момент,3 сеанса были по фистуле(скорость кровотока 190,150,150),потом произошла инфильтрация фистулы и последующие 3 сеанса были по временному катетеру(скорость кровотока 120,130,150),а потом 3 сеанса обратно по фистуле(200,250,230) и на следующий произошел тромбоз.Гепаринизация 5000 ЕД. Родственник

Алексей_Денисов Дата: Среда, 25.05.2016, 06:50 | Сообщение # 40 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Viktoria () Это все мероприятия для выявления причин тромбоза,когда фистула функционирует? да Цитата Viktoria () Каким методом измеряют кровоток,рециркуляцию в доступе кровоток - доплер-УЗИ, рециркуляцию измеряет сам аппарат АИП, если он современный, если не измеряет, то определяют по мочевине, есть специальная техника Цитата Viktoria () и что такое дебит по фистуле? скорость объемного кровотока по фистуле, у созревшей фистулы на 6 неделе созревания должен быть около 600 мл/мин Цитата Viktoria () Диаметр в н/3 предплечья 8,0мм,в с/3 предплечья 2,6мм,в области локтевого сгиба 4,6- фистула функционирует или незрелая была еще или сосуды были таковы, что эта фистула никогда бы не созрела Цитата Viktoria () Через 12 дней после исследования произошел тромбоз. неудивительно Цитата Viktoria () Как можно оценить данные показатели? как свидетельство незрелости фистулы Цитата Viktoria () Еще момент,3 сеанса были по фистуле(скорость кровотока 190,150,150),потом произошла инфильтрация фистулы и последующие 3 сеанса были по временному катетеру(скорость кровотока 120,130,150),а потом 3 сеанса обратно по фистуле(200,250,230) и на следующий произошел тромбоз.Гепаринизация 5000 ЕД. это ни о чем не говорит, тем более теперь, когда фистулы нет. Повторю свой вопрос: почему вы не выясняете эти подробности у своего лечащего врача? Он наиболее осведомлен об индивидуальных особенностях пациентки.

Viktoria Дата: Среда, 25.05.2016, 12:36 | Сообщение # 41 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 25 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Фистулу сформировали в одном медучреждении год назад,диализ начали делать в другом медучреждении и там же произошел тромбоз,а там не было специалистов,кто может сформировать сосудистый доступ и они направляют в другие регионы для установки фистулы,а то что они не почистили вовремя фистулу или не сделали другие действия для спасения фистулы-это вопрос к врачам!,или они этого просто не могут делать,так как нет специалистов.Потом нас направили для установки фистулы в другое медучреждение и пока оформили документы прошло 5 дней с момента тромбоза фистулы, но там из-за одышки и общего состояния фистулу не сформировали и никаких действий по спасению фистулы тоже не провели.5дней прошло с тромбоза,может было уже поздно? Да и никто из врачей этот вопрос и не поднимал.Это ведь не их проблемы и легче новую фистулу сделать ,чем со старой возиться и спасать.Поставили перманентный катетер Неmosplit 19 изогнутый в яремную вену.Сейчас мама находится и живет в другом регионе и там мы прикрепились к страховой компании этого региона и там же проходим диализ амбулаторно в одном из ООО Центр диализа Фрезениус..Но 5 дней назад катетер который установили 2 месяца назад каким-то странным образом полностью вышел в диализном центре,когда мама была на диализе.Обьяснили нам,что она поварачивалась и нечайно катетер потянулся и вышел,а это ни много ни мало 19см?! Разве такое возможно и там же манжетка которая должна была сростись с кожей и которая ее фиксирует? Катетер висел ниже грудей и его просто зафиксировали лейкопластырем,чтобы наверное он не упал!?.Дали выписку из амбулаторной карты и просто написали обратиться к эндоваскулярному хирургу и уточниться насколько глубоко он залегал и отправили домой,а когда приехали домой мама начала снимать кофту и катетер выпал и начал кровить. Мы позвонили в диализнй центр и сказали что катетер вышел и кровит,что делать,а они сказали что езжайте в больницу к хирургу и покажитесь ему и что они помощь не оказывают и вообще они только оказывают услугу диализа и все.И мы сами вызвали скорую и отвезли в больницу.Диализный центр несет ответственность за жизнь пациента или нет? Они не вызвали скорую,ни дали направление и не договорились со стационаром о приеме пациента и оказания ему помощи в экстренном порядке для установки катетера и формирования сосудистого доступа или это не входит в обязанности диализного центра? У меня в голове не укладывается как такое возможно,что катетер может полностью выйти,а это ни много ни мало 19см,верно??? Цитата Алексей_Денисов () поздно А какой максимальный срок по времени для спасения фистулы? Цитата Алексей_Денисов () Повторю свой вопрос: почему вы не выясняете эти подробности у своего лечащего врача? Он наиболее осведомлен об индивидуальных особенностях пациентки. Какого лечащего врача Вы имеете в виду -диализгого врача? Я написала все выше. Сейчас мама находится в стационаре боьницы и ей установили перманентный катетер бедренный -Hemosplit 23,но прямой,а изогнутых сказали нету,а если бы был то сказали,что установили бы в яремную или подключичную.Пытались этот катетер установить на старое место,а старый стоял на ВЯВ(верхняя яремная вена),но у них не получилось и тогда они решили установить на бедренную и 3 дня катетер кровил. Сейчас стоит вопрос о формировании сосудистого доступа,но по разговору с врачами,могу Вас уверить,что они не руководствуются понятием"fistula first"!!! А можно ли устанавливать бедренный катетер,если есть триплексное сканирование вен н/к: Лимфостаз с обеих сторон на голени.Суральные вены сжимаемы, проходимы.Недостаточность клапанов притоков БПкВ на бедре и голени с обеих сторон. И триплексное сканирование артерий н/к, где дано заключение: Стенки артерий уплотнены-гиперэхогенны,гемодинамически-незначимые стенозы магистральных артерий обеих н/к.? Родственник Сообщение отредактировал Viktoria - Среда, 25.05.2016, 14:41

Viktoria Дата: Среда, 25.05.2016, 14:02 | Сообщение # 42 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 25 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Цитата Алексей_Денисов () или незрелая была еще или сосуды были таковы, что эта фистула никогда бы не созрела , Год назад сформировали фистулу и выписке указано,что через 6 дней(но ведь это совсем не срок) было проведено исследование и указано,что обьемная скорость кровотока фистулы 0,64 см/с.-это ведь 640мл/мин? Разве за неделю с даты формирования может быть такой большой кровоток ? Цитата Алексей_Денисов () как свидетельство незрелости фистулы так фистуле год? как не зрелая? Родственник Сообщение отредактировал Viktoria - Среда, 25.05.2016, 14:05

Алексей_Денисов Дата: Среда, 25.05.2016, 18:50 | Сообщение # 43 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: в см/сек обозначается не объемная скорость кровотока, а линейная. Но если вы просто хотели написать куб.см/сек, то 0,64 куб.см/сек - это 0,64 мл/сек или 0,64 х 60 = 38,4 мл/мин . Это такая низкая скорость кровотока, которая не может быть в а-в фистуле. Какая-то ошибка где-то.

Алексей_Денисов Дата: Среда, 25.05.2016, 19:33 | Сообщение # 44 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: я написал вам личное сообщение.

Алексей_Денисов Дата: Среда, 25.05.2016, 19:43 | Сообщение # 45 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: вы написали Цитата Viktoria () Имеется дуплексное сканирование фистулы левого предплечья: дренирующая вена проходима,извитая,при компрессии датчиком сжимается полностью,полностью окрашивается в режиме ЦДК.Диаметр в н/3 предплечья 8,0мм,в с/3 предплечья 2,6мм,в области локтевого сгиба 4,6- фистула функционирует в средней трети предплечья фистула в этот момент была уж очень тонка - 2,6 мм, да и потом не многим лучше - 4,6 мм. Если фистула была такой через год после формирования, вряд ли из нее получился бы хороший работоспособный доступ. Но я не знаю многих обстоятельств, не знаю динамики, мне трудно судить что началось раньше. Цитата Viktoria () так фистуле год? как не зрелая? есть и такие фистулы, существуют, но как доступ их практически нельзя использовать - крови мало дают.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]