|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
имеет ли пациент право голоса
| |
venger
 |
Дата: Суббота, 07.02.2015, 09:59 | Сообщение # 61 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус:  |
Цитата Vasiliy (  ) Так вроде мединститут в нашей стране это не такое уж архисложное учебное заведение,
Не могу не согласиться с Вами, Василий.
Гораздо сложнее потом применять свои знания на практике в условиях ограниченного финансирования в сочетании с полнейшим бардаком в организации здравоохранения.
Самая большая проблема - это постдипломное обучениес целью поддержания необходимой квалификации. Я не имею ввиду во многом формальные сертификационные циклы и аттестацию на категорию.
Дабы разрядить обстановку предлагаю ознакомиться с классификацией врачей.
Все врачи очень важны, но не все одинаково полезны пациенту.
"Старая школа"
Те самые специалисты, которых остается все меньше и меньше. Дедушки, похожие на профессора Преображенского и бабушки, напоминающие мадам Помфри. О них мы думаем, когда выбираем самого пожилого из врачей, потому что опыт в медицине - это синоним профессионализма.
Преимущества:
Представитель старой врачебной школы застал времена, когда пациента смотрели со всей возможной внимательностью, потому что не было РКТ, МРТ и даже УЗИ. Поэтому "старичок" не полагается на инструментальные методы, а всецело доверяется своему умению смотреть и слушать, а также интуиции, которая прокачалась до 80 лвл за долгие годы работы.
Кроме того, у такого врача есть в запасе пара сотен историй, как на МРТ не удавалось обнаружить опухоль или инсульт, и только опытный клиницист пришел и всех спас. Именно представитель старой школы знает, что в медицине все бывает, и за типичными симптомами может скрываться клинический нежданчик.
Недостатки:
Бромкамфора, валерьянка, андипал, феназепам, фенибут... Кто назначает все эти пережитки прошлого? Конечно, врачи - хранители традиций медицины вопреки рандомизированным клиническим исследованиям. Представители старой школы привыкли опираться на свой субъективный опыт, который нередко расходится с объективными данными.
Сторонник секты доказательной медицины
Для них нет авторитетов среди людей. Зато есть Pubmed - персональный медицинский божок. Это те самые врачи, которые умеют вести блестящие дискуссии, потому что у них есть безошибочные аргументы вроде: "выборка нерепрезентативна" и "конечные точки исследования нельзя назвать жесткими". В силу своей непонятности такие методы клинического троллинга быстро повергают в недоумение и глубокую задумчивость большинство оппонентов.
Преимущества:
Вы можете быть уверены, что вас полечат так, как принято лечить в цивилизованных странах. Также не будет списка из десяти лекарств для лечения насморка. Настройтесь на вполне разумные и обоснованные рекомендации.
Недостатки:
Существенные расхождения между ожиданием и реальностью для большинства российских пациентов, которые привыкли и капельницу, и пару десятков уколов в задницу, и таблеточками заполировать.
Игнорирование того факта, что не все и не всегда можно рандомизированно клинически исследовать. Отказ от полезных ништяков вроде эффекта плацебо.
Мизантроп
Это тот самый доктор Хаус, которого все так любят в сериале и так порицают в реальности. Патологоанатом или судмедэксперт от рождения, которому не досталось соответствующей ординатуры.
Преимущества:
Идеальный вариант для лечения дам с конверсионными расстройствами, функциональными неврологическими нарушениями и заболеваниями типа "ах, я так больна, вот здесь и здесь, а сейчас я покажу вам настоящий эпиприпадок, смотрите все". То есть лечение таких пациентов, конечно, крайне сложно, но только врачу-мизантропу удается объяснить пациенту быстро и эффективно основы организации российского здравоохранения на пальцах. Или в паре матерных слов. Что здесь вам не тут отделение неврозов и давайте-ка по существу.
Недостатки:
Он не посочувствует. Не ответит на глупые вопросы. Не посоветует, какой цвет вам больше к лицу. Не обсудит политические новости. Молча выпишет назначения и все. Никакой романтики...
Медпред по совместительству
Красивый, подтянутый, пахнущий дорогим парфюмом. Ноутбук напоминает третью конечность, потому что все время с ним. Он знает дженерики всех фармкомпаний в алфавитном порядке и их отличия от оригинального препарата. С ловкостью фокусника тасует факты, создавая альтернативную медицинскую реальность, где существуют копеечные дженерики, стократно превосходящие по эффекту оригинальный препарат. Его общение с больным или коллегой - это всегда презентация. Не обязательно препарата. Чаще - самого себя.
Преимущества:
Увы, плюсы распространяются только на коллег-врачей в виде халявных ручек, которыми неудобно писать.
Недостатки:
Минусы врача-медпреда ограничиваются законодательно: необходимостью выписывать рецепты только по международному названию препарата. Хотя вы все равно получите бумажку с названием дженерика и рекомендации, носящие характер императива, по его срочной покупке.
Кормилец
У него семья. Жена, трое детей, четыре кредита и пять котиков. Богатый духовный внутренний мир пациента его не интересует. Если честно, соматический мир - тоже. У него третье дежурство подряд, а потом совместительство в поликлинике.
Преимущества:
Больным можно курить на лестнице или слинять домой помыть голову (если дело происходит в стационаре) - он не заметит. Можно заходить в кабинет поликлиники без бахил.
Его внимание можно привлечь рассказом о том, сколько у вас кредитов - врач-кормилец отвлечется от писанины и обязательно посочувствует.
Недостатки:
Без благодарности, выраженной в материальной форме, у вас не шансов быть воспринятым всерьез.
Администратор
Мастер делегировать свои обязанности на медсестер, интернов, студентов-практикантов. Непризнанный гений организации здравоохранения.
Преимущества:
Если наладить с ним дружеские отношения, можно узнать, как сделать инвалидность, где выбить бесплатное МРТ и как гарантированно отмазаться от армии.
Недостатки:
Постоянное изучение новых законодательных актов в сфере здравоохранения и приложений к ним, а также заполнение медицинской документации в точности с этими, порой противоречивыми, требованиями, не оставляет времени на врачебную практику. Поэтому чтобы полечиться, лучше пойти к кому-нибудь еще.
Священник
Врач, который всю жизнь хотел быть психотерапевтом, но приходится иметь дело с низменными соматическими симптомами. Уверен, что все болезни от нервов, и даже черепно-мозговая травма имеет психосоматические причины.
Преимущества:
Он готов говорить о ваших эмоциях и переживаниях. Если вы пациент-хроник, он знает по именам ваших детей и домашних животных. Спец по закрытию зияющих гештальтов, он тратит на каждого пациента не менее 40 минут.
Недостатки:
В очереди на прием придется сидеть долго.
Врача-священника в работе более всего занимают жизненные истории. А поиск симптомов, проблемы диагностики и способы лечения кажутся значительно менее важными.
Умник
Представитель семейного клана врачей, на котором не отдохнула природа. Он в курсе не только экспериментальных методов лечения, но и знает точные статистические данные их результатов на сегодняшний день. Помнит пару сотен синдромов, названных по фамилиям автора, которые никогда не увидит в повседневной практике.
Преимущества:
Любит объяснять, почему назначил именно это лекарство, а не другое, рассказывает увлекательные истории про биодоступность, фармакодинамику и фармакокинетику.
Недостатки:
Пренебрегает рутинными занятиями вроде заполнения амбулаторных карт или ведения дневников. Не любит стандартные алгоритмы лечения, даже если речь идет о простуде.
Вряд ли найдется врач, который не сочетает в себе все признаки описанных типов в той или иной степени  Я не исключение.... Стараюсь бороться с недостатками 
Цитата Pringles ( ) мне кажется это гордыня. при том у большинства врачей.
У большинства людей, уважаемый.... Врачи, увы не исключение...
Пациенты тоже бывают хороши
Про нас почитали, сказали : "Ага, вот мой в точности такой....
Теперь про себя, любимых, ознакомьтесь:
Типы пациентов и отношение врача к ним
Начальник
У него есть 10 минут на прием. И ему все равно, что осмотр займет двадцать. 10 минут и точка, потом надо ехать на совещание. У него неделю назад перестала двигаться правая рука и почему-то перекосило лицо. Нет, конечно, не вызывал врача. Какая больница? Отчеты, подчиненные-дебилы - сами понимаете. Думал, как-нибудь само пройдет.
Что думает врач.
Интересно, на реабилитацию после инсульта у него тоже будет 10 минут?
Почему врач вас не любит?
Приказной тон, отсутствие критики к своему состоянию и игнорирование всех остальных сфер собственной жизни, кроме профессиональной.
Требовательный
В кабинет заходит, держа на вытянутой руке мобильный телефон и сразу предупреждая, что все будет записано и передано сами знаете куда. Обычно абсолютно здоров, но требует бесплатное обследование всего организма, инвалидность, справку на водительские права, перевод на легкий труд и путевку в санаторий. Не понимает, что такое взаимоисключающие требования. Все перечисленное ему одинаково нужно, а если кто этого не понял, тот главный вредитель здравоохранения в России. Начинает писать жалобу главному врачу еще в очереди на прием.
Что думает врач.
Ну йопта, третий чудак за сегодня, за что?!..
Почему врач вас не любит?
Вы требуете от врача то, что нужно требовать от министерства здравоохранения. И президента РФ. И господа бога.
После вашего посещения доктора обязательно вызовет главный врач и попеняет за то, что этому придурку пришлось выписывать третье за месяц направление на МРТ всего, а бюджет у поликлиники не резиновый.
Больной с рассеянным склерозом из-за вас опять остался без направления к областному неврологу и бесплатного МРТ.
Продвинутый пользователь интернетов
Он читал в интернете! В интернете написано, что средний палец левой ноги, который начинает болеть аккурат в 3 часа ночи - это вегето-сосудистая дистония. Поэтому надо срочно начинать лечить сосуды! Вот список, доктор, я распечатал из интернета, переписывайте сразу в направление на процедуры: кортексин, актовегин, фуфломицин, вытяжка из цветка папоротника...
Что думает врач.
А сейчас я буду долго и нудно объяснять, почему нужно обследоваться и почему СЕОшные статьи из интернета обладают нулевым уровнем информативности, несмотря на простой язык и обилие картинок. Или забить и не объяснять?..
Почему врач вас не любит?
Разъяснение логической цепочки: "не доверяешь врачу - лечись сам, но тогда ответственность за этот выбор на тебе, а не на враче" отнимает кучу времени. Врач не успевает выпить свой чай, у него снижается сахар в крови и возникает физиологически обоснованная агрессия. Следующий!
Сынок
Ой, а на прием надо с карточкой приходить? Что такое статталон? Нет, я не был в регистратуре! Я думал, надо прийти на прием, и все.
Возраст пациента разнится: от цветущей юности до седых му... волос. Анамнез: живет с мамой. Пуглив, бестолков, внимание рассеянное. Ответы на вопросы не по существу.
Что думает врач.
Какое счастье, что у меня есть медсестра. Сейчас она проводит страдальца до регистратуры, расскажет, что кровь из пальца брать не страшно, и напомнит, что на следующий прием надо записываться.
Почему врач вас не любит?
У врача есть свои дети и он уже реализовал себя в качестве заботливого родителя. Или врач убежденный чайлдфри и вращал он на детородном органе подобную самореализацию.
Хитрец
На первый взгляд классификации не поддается. Вполне адекватен, однако чего-то недоговаривает. Три или четыре раза приходит на прием без видимых причин. На пятый решается и сообщает истинные причины посещения: хочет снять диагноз "эпилепсия", чтобы получить водительские права, нужен больничный или отмазка от армии.
Что думает врач.
Что тебе нужно, друг мой, скажи, не томи!
Почему врач вас не любит?
Вас обследовали со всех сторон. Объяснили результаты обследований. Сказали, как дальше с этим жить, что можно и что нельзя. А вы продолжаете приходить на прием, хотя врач сообщил, что если ничего в самочувствии не изменилось, можно больше не штурмовать регистратуру с целью снова попасть к доктору.
Ипохондрик
У него есть История Обследований. Это десятикилограммовое чудовище, которое содержит аккуратно пронумерованные и заламинированные результаты обследований, начиная с грудного возраста. Дневник артериального давления и график пульса за 40 лет прилагаются. Ознакомившись с этим внушительным трудом, можно узнать, что у пациента были обнаружены страшные болезни, которые медицина пока не научилась преодолевать: дисбактериоз и вегето-сосудистая дистония.
Ипохнодрик был у всех врачей, кроме психиатра. Он же не сумасшедший, в конце концов.
Что думает врач.
Спасибо российской фармпромышленности за многообразие выбора фуфломицинов (и дарсонваль волосистой части головы от лба к затылку 10 минут), которые в полной мере позволяют реализовать на практике эффект плацебо!
Почему врач вас не любит?
Потому что вы обратились ко всем возможным специалистам, в то время как решение вашей проблемы ждет вас в психдиспансере или на приеме у психотерапевта.
Чума болотная
На прием приходит, потому что в жизни все стало как-то однообразно и некому рассказать увлекательные истории о том, что дочка вышла замуж, кошка окотилась, а бабуля-соседка окончательно двинулась умом. Кстати, доктор, посоветуйте, что ей подавать, чтобы она перестала по ночам стучать своей клюкой в стену. А что я пришла? Да я так, просто, показаться на всякий случай. Меня вообще-то ничего не беспокоит. Только вот дочка, зараза, детей не хочет, как ее убедить?..
Что думает врач.
И ведь к психиатру не направишь...
Почему врач вас не любит?
Врач учился 6 лет в институте и два в ординатуре не для того, чтобы решать ваши бытовые конфликты и слушать истории о неурожаях укропа на даче.
Настоящий больной
Рассеянный склероз, опухоль спинного мозга, болезнь Альцгеймера, полинейропатия... Поздравляю, вы в меньшинстве пациентов и действительно нуждаетесь в помощи специалиста и его наблюдении.
Что думает врач.
Все ли я сделал для того, чтобы помочь? Позвоню-ка главному, попрошу подписать направление на внеочередное бесплатное обследование.
Врач
"Нету хуже сволочей..." Ну, вы поняли.
Терапевт с гипертонической болезнью, который принимает гипотензивные от случая к случаю (то есть пару раз в месяц) и курит. Невролог, который живет на работе, спит один раз в трое суток и жалуется на бессонницу. Эндокринолог с ожирением.
Что говорит врач?
"Пойдем, что ли, покурим... Заодно объясню, какие обследования нужно будет пройти. Ну про диету ты знаешь, да?"
|
| |
| |
Janna
|
Дата: Суббота, 07.02.2015, 22:45 | Сообщение # 62 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Награды: 16
Репутация: 71
Статус: |
даа...очень правильно...так и есть
иДИАЛИЗируюсь
|
| |
| |
Ludmila
|
Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 01:10 | Сообщение # 63 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
|
Ещё один тип пациента:
Профессиональный пациент.
На приём приходит только с какой-то острой проблемой, которую не смог забороть сам или перетерпеть, пока само рассосётся. Более давно, с детства, обычно тяжело, часто коморбидный, поэтому лечение его требует вдумчивости,опыта и осторожности. Интеллектуально сохранен и поэтому хорошо знает особенности своих заболеваний, иногда весьма специфические и не вписывающиеся в стандартную схему лечения. Поскольку врачебные ошибки привели в его судьбе к непоправимым последствиям и сильно сократили предполагаемый срок жизни, предпочитает партнёрскую модель отношений с врачом, чтобы чётко понимать, чем может грозить назначенное лечение и не станет ли хуже. Не пьёт ни одной новой таблетки, не прочитав внимательно инструкцию, вопросы задаёт чётко и по существу назначений.
Бегущая по граблям
Сообщение отредактировал Ludmila - Воскресенье, 08.02.2015, 01:11 |
| |
| |
DSF
|
Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 02:40 | Сообщение # 64 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: |
Цитата Ludmila ( ) Профессиональный пациент.
На приём приходит только с какой-то острой проблемой, которую не смог забороть сам или перетерпеть, пока само рассосётся. Более давно, с детства, обычно тяжело, часто коморбидный, поэтому лечение его требует вдумчивости,опыта и осторожности. Интеллектуально сохранен и поэтому хорошо знает особенности своих заболеваний, иногда весьма специфические и не вписывающиеся в стандартную схему лечения. Поскольку врачебные ошибки привели в его судьбе к непоправимым последствиям и сильно сократили предполагаемый срок жизни, предпочитает партнёрскую модель отношений с врачом, чтобы чётко понимать, чем может грозить назначенное лечение и не станет ли хуже. Не пьёт ни одной новой таблетки, не прочитав внимательно инструкцию, вопросы задаёт чётко и по существу назначений.
И в поликлинику не ходит годами, потому что ценит свое время и нервы, и поэтому в статистику не попадает вовсе, и не знаком подавляющему большинству врачей. 
|
| |
| |
Pringles
|
Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 10:30 | Сообщение # 65 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус: |
Цитата DSF ( ) На приём приходит только с какой-то острой проблемой, которую не смог забороть сам или перетерпеть, пока само рассосётся. Более давно, с детства, обычно тяжело, часто коморбидный, поэтому лечение его требует вдумчивости,опыта и осторожности. Интеллектуально сохранен и поэтому хорошо знает особенности своих заболеваний, иногда весьма специфические и не вписывающиеся в стандартную схему лечения. Поскольку врачебные ошибки привели в его судьбе к непоправимым последствиям и сильно сократили предполагаемый срок жизни, предпочитает партнёрскую модель отношений с врачом, чтобы чётко понимать, чем может грозить назначенное лечение и не станет ли хуже. Не пьёт ни одной новой таблетки, не прочитав внимательно инструкцию, вопросы задаёт чётко и по существу назначений.
Цитата DSF ( ) И в поликлинику не ходит годами
хожу туда только если нужен больничный, последний раз ходил т.к. для вакцины, и то лучше сам бы делал - просто финансы не позволяют.
|
| |
| |
venger
|
Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 11:03 | Сообщение # 66 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Цитата Ludmila ( ) Ещё один тип пациента:
Профессиональный пациент.
Это идеальный пациент. С такими пациентами интересно работать. Именно с ними врач может наиболее полно реализовать себя в профессии. Главное, чтобы не мешали глупые нормативы (5 минут на прием и т.п.) и ненужная писанина....
Например, обязательная справка о стоимости проведенного лечения...
|
| |
| |
Pringles
|
Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 11:10 | Сообщение # 67 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус: |
Цитата venger ( ) то идеальный пациент. С такими пациентами интересно работать. Именно с ними врач может наиболее полно реализовать себя в профессии.
дай Бог только чтобы врачи все больше начинали именно так думать как вы.
|
| |
| |
venger
|
Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 11:10 | Сообщение # 68 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Цитата Ludmila ( ) чем может грозить назначенное лечение
Любое лечение, это, по сути выбор, наименьшего вреда по сравнению с тем вредом, который вызывает болезнь.
Типичный пример - удаление органа или его части при злокачественной опухоли. Неминуемая смерть "вреднее" неминуемой инвалидности.
Супралетальные схемы химиотерапии у детишек. Словами не описать, что переживает пациент. Зато летальность при их применении стала ниже минимум в 4 раза.
|
| |
| |
venger
|
Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 11:46 | Сообщение # 69 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
На самом деле хороших врачей гораздо больше, чем плохих. Просто результаты работы плохих всегда заметнее. Как в авиации. Самолет безопасней автомобиля. Но никто не вспоминает о 20 млрд успешно перевезенных. Все помнят только катастрофы. Плоха система организации, при которой хорошему врачу проявить себя труднее, чем плохому лишиться работы.
Идеальные пациенты встречаются редко...
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 11:53 | Сообщение # 70 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Профессиональный пациент -это не много не то, что вы описали, Людмила Михайловна. Вы описали образ ответственного, достаточно интеллектуального, серьезно пострадавшего во многих смыслах, человека.
А профессиональный пациент - это человек, который сделал из своей болезни способ заработка.
|
| |
| |
venger
|
Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 11:57 | Сообщение # 71 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Цитата Ludmila ( ) Поскольку врачебные ошибки привели в его судьбе к непоправимым последствиям
Если эти неправильные действия отвечали хотя бы одному из этих критериев, то это уже не ошибки:
1.Действия медицинского работника в конкретном случае были объективно неправильными, находящимися в противоречии с общепризнанными и общепринятыми правилами медицины.
2.Медицинский работник в силу полученного образования и занимаемой должности должен был сознавать, что действия его являются неправильными и потому могут причинить вред больному.
3.Эти объективно неправильные действия способствовали наступлению неблагоприятных последствий — смерти больного или причинение существенного вреда его здоровью.
Это, увы, преступления.
|
| |
| |
venger
|
Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 11:59 | Сообщение # 72 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Цитата Алексей_Денисов ( ) Профессиональный пациент -это не много не то, что вы описали, Людмила Михайловна.
Л.М. ошиблась с названием. Идеальный, с сответствующей частотой встречаемости. Как и все идеальное.
|
| |
| |
Pringles
|
Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 12:17 | Сообщение # 73 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус: |
Цитата venger ( ) На самом деле хороших врачей гораздо больше, чем плохих
согласен с вами.
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
