Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 4 из 5 « 1 2 3 4 5 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

имеет ли пациент право голоса

15azalia15 Дата: Пятница, 06.02.2015, 04:11 | Сообщение # 46 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1832 Награды: 8 Репутация: 54 Статус: Vasiliy, не надо грубить, Николай говорил про калий, я опечаталась сейчас исправлю. Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить. Сообщение отредактировал 15azalia15 - Пятница, 06.02.2015, 04:12

15azalia15 Дата: Пятница, 06.02.2015, 04:22 | Сообщение # 47 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1832 Награды: 8 Репутация: 54 Статус: Vasiliy, Да ну? Все эти правила и протоколы построены на результатах статистики, иначе говоря, на основании результатов условно для 85% пациентов. Не дай Вам бог попасть в 15%. При том самом строгом соблюдении к Вам будут применять рекомендации для 85%. Василий, мне это не грозит. Я слишком давно на гемодиализе и умею убеждать людей. Самое главное у меня хороший лечащий врач :))). Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить.

venger Дата: Пятница, 06.02.2015, 08:56 | Сообщение # 48 Втянувшийся Группа: Врач Сообщений: 516 Награды: 5 Репутация: 15 Статус: Спасибо Василию за подробные содержательные ответы. Больше вопросов не имею. Ваш постулат " получается правильно, значит достигается правильными методами" не учитывает такое понятие, как "Систематическая ошибка выжившего". Ознакомьтесь, как нибудь , на досуге. С В.Ю. Шило я знаком. В центрах "Эм-Си- Пи Медикеа" бывал. Испытал крайне приятное впечатление, хотя ничего принципиально нового для себя не увидел. Принципиально согласен с Вами, что "человеческое лицо" диализного центра во многом определяет не логотип компании на фасаде, а сотрудники. Всего наилучшего.

venger Дата: Пятница, 06.02.2015, 08:59 | Сообщение # 49 Втянувшийся Группа: Врач Сообщений: 516 Награды: 5 Репутация: 15 Статус: Цитата 15azalia15 () индивидуально калий пациенту поставить нельзя, т.к. подача диализирующего раствора подается централизованно, по трубам. Централизованная подача концентрата не исключает возможности установки индивидуальной канистры.

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 06.02.2015, 10:00 | Сообщение # 50 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Шпалыч () гл.Врач всей системы Фрезениус , сидящий высоко и никогда не видящий реальных пациентов в центрах присылает в виде приказа рекомендации как лечить всех и ни лечащий врач, ни главврач центра не может ни на йоту отступить от этого приказа какая у вас оригинальная картина мира сложилась в голове... Слава Богу, ничего общего с реальностью не имеющая...

Шпалыч Дата: Пятница, 06.02.2015, 13:34 | Сообщение # 51 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата 15azalia15 () Все эти протоколы и правила исходящие сверху - это хорошо. Я говорю серьезно. Так как они подразумевают четкую работу всего персонала для того ,что бы мы , пациенты , чувствовали себя как можно лучше. Я тоже говорю серьезно, я против протоколов и правил -приказов, во всяком случае некоторых, так как сам попал под эти протоколы. На медсестру учиться 2-4 года, затем она пришла в медучреждение и ее тоже чему то научили и она под постоянным контролем ст. медсестры и врачей и ей всегда укажут и поправят если она что то сделает не так и у м/с с 20 летним стажем уже многое отработано до автоматизма и тут на тебе протокол. Когда у меня была подключичка подключение занимало максимум 5 минут и не было нарушений и я всегда наблюдал за процессом. Но вот однажды на подключение приходят 2 медсестры, у одной в руках 2 листа с текстом, сегодня в центре комиссия и мы тебя будем подключать строго по протоколу, одна м/с читает по пункту, вторая исполняет, подключение заняло 30 минут, взвинтили нервы до предела мне и медсестре, которая исполняла прочитанное, зато вторая вдоволь насмеялась. Перлы из протокола - На левую руку одеть стерильную перчатку, правой рукой взять шприц, вытащить из стерильной упаковки, снять колпачок с иголки и набрать физраствор, сестра говорит как я одной правой рукой все это сделаю ( и вы попробуйте) или после одной из операций -снять стерильные перчаткии одеть нестерильные перчатки, ну скажите зачем снимать стерильные, которые уже стали нестерильными и одевать нестерильные. Это только то что я запомнил. Зачем такая детализация для опытной медсестры? И создается впечатление что эти протоколы написаны в кабинетах человеком теоретиком, который никогда в зале не работал. А удаление подключички, после диализа стерильным тампоном прижимают место ввода, легкое движение руки и подключичка извлечена, посидел 10-15 минут чтоб кровь остановилась, заклеили дырку пластырем и домой, а по протоколу перед и после диализа нельзя, так как от гепарина истечешь кровью, только приезжай в междиализный день, положили на каталку, приготовили кучу разных прибамбасов и процесс извлечения занял 1.5 часа, а потом сказали еще посидеть в коридоре на всякий случай полчаса. А приказы сверху о том что при отключении первой вынимать строго венозную иглу, а то мы придурки не сообразим какую иглу удобнее вынимать первой или приказ надевать пациенту перчатку на руку при отключении. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Шпалыч Дата: Пятница, 06.02.2015, 13:40 | Сообщение # 52 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 А.Ю. А на вашу реплику я даже и отвечать не буду, вы видать так высоко летаете и невнимательно читаете форум, что совсем от жизни оторваны. Вероятно забыли, как по вашим же словам, вы уволились из Евромедика когда администрация без медобразования стала вмешиваться в лечебные дела и указывать вам. И цитату мою как то оборвали, а не продолжили до точки, где мое утверждение подтверждалось примером. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь. Сообщение отредактировал Шпалыч - Пятница, 06.02.2015, 13:44

Vasiliy Дата: Пятница, 06.02.2015, 16:52 | Сообщение # 53 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата venger () получается правильно, значит достигается правильными методами Нет, совершенно не обязательно. Кстати, как я уже тут писал, есть некоторое количество больных из числа длительно живущих на диализе, которые явно выжили не "благодаря", а "несмотря на". Иногда и продолжают жить "несмотря на". Организм человека это сильно непонятная штука. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Ludmila Дата: Пятница, 06.02.2015, 19:19 | Сообщение # 54 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Цитата 15azalia15 () Василий, мне это не грозит. Я слишком давно на гемодиализе и умею убеждать людей. Самое главное у меня хороший лечащий врач :))). Это Вам просто повезло. А что касается протоколов, согласна со Шпалычем, он сказал всего лишь, что "суха теория мой друг, а древо жизни пышно зеленеет." Представление большинства врачей о пациенте, как о существе, априори, слабоумном, и, конечно же, ничего не соображающем в такой сакральной сфере, как медицина, зачастую приводит к тяжелейшим последствиям. Из молодости случай, у девушки аллергия, врач:"Сейчас вколем преднизолон и всё пройдёт." Девушка:"У меня есть одна особенность, у меня аллергия на преднизолон, мне его нельзя." Врач:" Этого не может быть! Глупости не говорите." Вкалывают преднизолон, анафилактический шок. Бегущая по граблям

Kirill Дата: Пятница, 06.02.2015, 20:21 | Сообщение # 55 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2089 Награды: 4 Репутация: 25 Статус: Вот я читаю и реально в шоке. Неужели медицина включает заднию. Раньше когда диализирующий раствор один на всех,было плохо. Медицина пошла вперед и у каждого индивидуальный аппарат,а сейчас возврат в прошлое.

Vasiliy Дата: Пятница, 06.02.2015, 21:00 | Сообщение # 56 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата Ludmila () Представление большинства врачей о пациенте, как о существе, априори, слабоумном, и, конечно же, ничего не соображающем в такой сакральной сфере, как медицина +100 !!!! Не знаю, может, это в определенной степени власть над пациентами к такому приводит (не думаю, что кто-нибудь будет оспаривать этот тезис насчет имеющейся власти). Или им еще с институтской скамьи такие взгляды прививают? Так вроде мединститут в нашей стране это не такое уж архисложное учебное заведение, чтобы потом, получив диплом, иметь основание ощущать себя не ровней другим, этакими небожителями... Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Pringles Дата: Пятница, 06.02.2015, 22:13 | Сообщение # 57 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 5312 Награды: 14 Репутация: 44 Статус: Цитата Vasiliy () Или им еще с институтской скамьи такие взгляды прививают? мне кажется это гордыня. при том у большинства врачей.

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 06.02.2015, 23:13 | Сообщение # 58 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Не мне судить у кого гордыня, а у кого нет. Я думаю, патерналисткая модель взаимодействия врача и пациента создавала больше возможностей, при желании, манипулировать поведением пациента, и многие, и пациенты и врачи ностальгируют по "старым добрым", когда "врач от Бога", резал "к чертовой матери не дожидаясь перитонита". Некоторое время назад стала наблюдаться тенденция ( только тенденция) перехода к партнерской модели взаимоотношений. Сейчас, как мне кажется этот переход замедлился и ли приостановился. Думаю, не лишним будет рассказать, как я представляю себе партнерскую модель: во-первых пациенту сообщают во всех подробностях его диагноз или сообщают почему именно точный диагноз не може быть поставлен. Во вторых, с пациентом подробно обсуждают план его лечения и если пациент несогласен с планом - пытаются убедить, если совсем несогласен, рассматривают все про- и контра- и если модифицированный пациентом план лечения чреват осложнениями или вообще бредовый, могут отказаться его выполнять. Посоветуют найти других.. э... специалистов... Партнерство оно такое... Обоюдное. Вот и пациент посреди лечения может сказать три раза "талак" и пойти лечиться через дорогу напротив, в Фесфарм, в Б/Браун или, не побоюсь этого слова в Гальмед. Партнеры, они разные бывают.

Pringles Дата: Пятница, 06.02.2015, 23:55 | Сообщение # 59 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 5312 Награды: 14 Репутация: 44 Статус: Цитата Алексей_Денисов () партнерскую модель это оптимальная модель, но она работает далеко не везде и работает ли вообще?

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 07.02.2015, 04:27 | Сообщение # 60 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: В России она начинала развиваться, но медленно, а дальше как будет, не знаю... Общая мировая тенденция - патрнерство. Но партнерство предполагает так же умение пациента принимать решения и самостоятельно нести за них ответственность.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]